Что такое чарты в покере
Пуш-фолд: определение, чарты, типичные ошибки
Турнирный покер сильно отличается от кэш-игр структурой блайндов. Турнир начинается в глубоких стеках, когда можно проиграть пять раздач подряд и все равно остаться с внушительным стеком. Однако к середине стек всегда тает, и в какой-то момент игрок остается с 10-20-30 блайндами, с которыми тяжело проводить виртуозные блефы и сложные розыгрыши. Стадия игры, где ваш стек позволяет вам делать всего два действия, пуш (олл-ин) или фолд (пас), называется пуш-фолд.
Рассказываем и объясняем на простых примерах, что это такое, приводим чарты для пуш-фолдных ситуаций и объясняем, как тренировать игру на столь поздней стадии.
Рассказываем, как играть, когда фишек в стеке становится мало
Пуш-фолд в покере — что это значит?
Как правило пуш-фолдным считается стек менее 13-15 больших блайндов, но в широком смысле под этим могут понимать вплоть до 25 блайндов.
Что такое эффективный стек?
Один из важных факторов для принятия решения по раздаче – размер эффективного стека, то есть стека, который будет принимать участие в раздаче и которым рискует игрок. Представьте ситуацию: игрок 1 идет в олл-ин на 150 ББ, а соперник уравнивает олл-ином на 20 ББ. Чтобы игроки были в равных условиях, в этой раздаче банк будет 40 блайндов, т.е. каждый игрок внесет одинаковое количество фишек (20ББ). Таким образом, эффективный стек — это наименьший стек среди игроков, участвующих в раздаче.
Если за столом один коротыш, а у остальных участников 20-30 ББ, нужно принимать этот фактор во внимание. Чаще всего, эффективные стеки в раздаче будут от 20 до 30 ББ, но только не в тех розыгрышах, в которых принимает участие коротыш.
Понятие эффективного стека
Что такое ICM?
ICM (Independent Chip Model) — это математическая модель, которая рассчитывает ценность стека в поздних стадиях турниров. Если в кэше стоимость одной фишки всегда фиксирована, то в турнирах она со временем падает. Более того, разница призовых может очень сильно влиять на оптимальную стратегию: одинаковый розыгрыш, который в кэше назвали бы идеальным, в турнирах может оказаться ошибочным.
Например, выставление 33 в АК на дистанции будет плюсовым, хоть и часто называется игроками «монеткой». Однако на финальном столе таких выставлений часто выгодно избегать (особенно со средними или более крупными стеками), поскольку вы разгоняете дисперсию и можете лишить себя крупного выигрыша.
Что нельзя делать в пуш-фолде
Есть три вещи, которые не рекомендуется делать в пуш-фолдных стеках, особенно если вы недостаточно опытный игрок.
Чарты стартовых рук при пуш-фолде
Чарты стартовых рук (их еще называют таблицами или матрицами) — это математически выверенные предложения по розыгрышу конкретной руки. От разномастных 23 до карманной пары тузов.
Единственный нюанс — у каждого составителя чарта своя философия. Одни могут оказаться для вас слишком тайтовыми, другие — слишком лузовыми. Поэтому рекомендуем либо выбирать классические чарты (например, по Нэшу), либо составлять и подбирать их вместе со своим тренером. Уверенности в том, что найденная таблица в интернете будет работать правильно и приведет к плюсовой игре нет.
Пуш-фолд по Нэшу
Чарты стартовых рук по Нэшу — это базовая стратегия розыгрыша рук в зависимости от количества фишек в стеке. Эти чарты подойдут для новичков, которым требуется освоить простые концепции покера. Применять их на высоких лимитах не рекомендуется, поскольку такую игру будет легко эксплуатировать.
Оптимальный пуш по Нэшу 
Чарт колла олл-ина по Нэшу
Обратите внимание, что в вакууме с парой двоек рекомендуется коллировать олл-ин даже в стеках 15 больших блайндов. Против классического диапазона пуша — это будет прибыльное решение на дистанции. В плюсовости такого решения сложно не согласиться. Однако, когда за финальным столом крупного турнира есть 1 или 2 участника с меньшими стеками, а разница в призовых большая — от пары двоек лучше будет избавиться, сбросив руку.
Как тренировать пуш-фолд?
Есть несколько теорий тренировки пуш-фолда. И у каждой будут свои сторонники:
Рассказываем про каждый вид тренировочного процесса.
ICMIZER 3
Лучшая покерная программа для тренировки решений в поздних турнирных ситуациях — ICMIZER 3. Он есть в коллекции каждого турнирного игрока в покер, поскольку позволяет быстро и наглядно получить ответ на главный вопрос: какое действие в конкретной раздаче будет плюсовым.
Программа просчитывает не только вероятность победы конкретной руки над другой, но также учитывает текущую ситуацию по выплатам. Это действительно полезная программа, в которой придется много работать турнирным игрокам.
Интерфейс программы ICMIZER 3
В бесплатных и недорогих турнирах
Без практики освоить пуш-фолд не удастся. Можно в идеале владеть различными симуляторами, принимая 100 из 100 правильных решений в тренировочном режиме, действуя уже в режиме бота. Однако, когда дело дойдет до финального стола, нервы дадут о себе знать.
Чтобы не тратить личные деньги на депозит, есть несколько способов бесплатной практики:
Покерная школа
Самый эффективный и быстрый способ покорения покерного олимпа — вступление в покерную школу. Сегодня у новичков популярностью пользуются бекинговые фонды — это новый формат обучающих проектов, которые предлагают не только занятия с лучшими тренерами по конкретной дисциплине (кэш, МТТ, спины), но также составление графика, различные бонусы и самое главное — банкролл на игру.
Графики учеников, которые вступили в бекинговый фонд, неуклонно идут вверх. Это действительно хорошая возможность для стремительного роста. Но новичков совсем без опыта сюда не возьмут. Нужно иметь определенный наигрыш, чтобы доказать свой уровень.
Чарт стартовых рук в покере – с какими картами входить в торги
Основная проблема новичков – неумение выбирать карманные карты на префлопе, перспективные для входа в торги. Из-за незнания стратегии игры на префлопе, новички зачастую ведут минусовую игру. Стартовые руки в покере – основа стратегии, так как их выбор предопределяет то, в какой ситуации покерист может оказаться на дальнейших кругах торгов. Например, сильные карманные карты создают меньше сложных ситуаций, мусорные же руки предоставляют мало шансов на составление сильных комбинаций. Неопытным игрокам, которые еще не освоили стратегию игры, рекомендуется первое время использовать чарт стартовых рук в покере.
Чарт рук – схема, позволяющая определять наиболее перспективные карты для той позиции, в которой находится покерист по отношению к блайндам. Подробные схемы могут содержать также предписания о том, как действовать с каждой рукой, если соперники предприняли те или иные действия.
Чарт для многостоловых турнирных событий
Наиболее сложно дать рекомендации по розыгрышу карманных карт в многостоловых турнирных событиях, так как в них выбор спектра стартеров зависит от множества факторов:
Учитывая вышесказанное, невозможно составить конкретную схему, которая бы учитывала бы все возможные условия, сложившиеся в турнирной игре. Однако некоторые рекомендации все-таки можно дать, как например данный чарт стартовых рук в МТТ покере, рекомендованный PokerStrategy:
Для тактики Пуш-Фолд также разработана соответствующая схема, которая пригодится Вам, если Вы окажетесь на грани вылета из турнира с коротким стеком. Цифры в столбцах показывают, при каком максимальном размере стека рекомендована данная рука. Например, если в ячейке указана цифра 12 – это значит, что следует идти в олл-ин в соответствующей позиции, если в Вашем стеке 12 или менее блайндов.
Разобраться самому с чартами стартовых рук в МТТ-дисциплине — достаточно сложная задача. На бесплатном курсе “Академии Покера” ProMTT 3.0 опытные тренеры всегда готовы помочь игрокам! Вы сможете получить подробное объяснение выбора карманных рук для прибыльного входа в игру, а также отработать эти знания в живой игре с другими игроками и тренером. Оставляйте заявку на курс ProMTT 3.0 и совершенствуйте свой скилл в многостоловых турнирах!
Чарты для кэш-столов
Существует немало готовых схем для новичков, которые играют за кэш-столами. Они позволяют им допускать меньше ошибок в торгах на префлопе. Однако при выборе чарта для кэш-игры также следует учитывать множество факторов. Дело в том, что стратегия выбора карманных карт для входа в торги зависит от общей стратегии, которую покерист использует. Например, выбор стартеров и действий на префлопе зависит от того, какого размера стек покерист взял в игру, сколько соперников находится за столом и т.п. Вот примерный чарт стартовых рук в покере 9-max для игры по стратегии полных стеков:
Для игры по стратегии с короткими стеками схема будет отличаться, так как здесь покерист рискует меньшим стеком и готов гораздо чаще играть на префлопе ва-банк:
Данные чарты являются рекомендованными, так как созданы для определенных готовых стратегий и могут не предусматривать некоторые условия раздачи, например – стиль игры оппонентов и их силу. Кроме того, в ряде случаев покерист может отходить от выбранного спектра рук, например, чтобы осуществить кражу блайндов можно действовать с любыми карманными картами. Также следует учитывать и то, что в процессе игры важно варьировать выбор, внося в него разнообразие. Это позволит остаться непредсказуемым для противников, которые наблюдают за Вашей игрой, чтобы выбрать оптимальную тактику торгов.
Несмотря на то, что существуют готовые схемы, позволяющие определить оптимальные карты для розыгрыша в той или иной игровой ситуации, их использование не гарантирует получение прибыли в покере. Конечно, их можно использовать на этапе изучения стратегии, но со временем покерист должен научиться выбирать стартеры, исходя из всестороннего анализа сложившихся условий в раздаче. Для этого необходимо хорошо знать покерную математику и тактику, уметь читать соперников и обладать достаточным опытом, который поможет принимать больше выгодных решений.
Чарт стартовых рук в покере для начинающих v2.0
Многие начинающие игроки испытывают проблемы с построением чарта стартовых рук для игры в покер. В этом сегодня я и постараюсь помочь и разобраться, какие руки стоит открывать из различных позиций в Техасском Холдеме. Данный чарт стартовых рук подойдет как для 6-макс обычных столов так и для быстрого покера.
Чарты стартовых рук в покере
Приведенные таблицы ниже, с чартами рук, помогут тебе научится разыгрывать преимущественно только сильные руки из выгодных позиций. Такой подход имеет ряд плюсов:
Используя покер чарт стартовых рук, ты сможешь сосредоточится на пост-флоп игре, не думая о игре на префлопе. Наши чарты предназначены для 6-макс столов и имеют довольно узкий спектр открытия позволяющий избежать сложных решений на поздних стадиях торговли.
Чарты стартовых рук для “Ранней позиции (EP)”.
EP (Ранняя позиция) Открываем 12-14% рук стандартным размером 3бб (больших блайнда).
Чарты стартовых рук для “ Средней позиции” (MP)
Открываем 15% рук стандартным размером 3бб (больших блайнда).
Чарты стартовых рук для “ Катофф позиции” (CO)
Открываем 25-30% рук стандартным размером 3бб, если на Баттоне сидит Тайтовый игрок, можно открывать разномастные тузы и другие сьютэд-гаперы 2,5бб.
Дилер и Маленький Блайнд (Button & SB)
Открываем 40-60% her стандартным размером 2,5бб, если на блайндах сидят игроки с 3-бетом против БУ меньше чем 8-10%, то можно добавлять сьютед-гаперы и разномастные Kx.
На СБ Открываем в зависимости от того, как падает ББ против стила с СБ, если там Фолд на ББ против стила с СБ больше, чем 57% то открываем все 100% рук, если меньше, то стилим с такими же руками, как открываем на CO.
Изолейты в позиции на оппонентов и без позиции
Изолейт в позиции стоит делать шире, с таким же диапазоном, как мы открываемся на CO (Катофе), если чувствуете себя не комфортно изолируя так широко, тогда можете изолейтить в позиции меньше, такие руки, как открываемся на MP (средней позиции)
Изолейт без поизции стоит делать уже, с таким же диапазоном, как мы открываемся на EP (ранней позиции)
Чарты стартовых рук в покере предназначены для того, чтобы упростить игровой процесс на пре-флопе. Советуем сохранить его себе на компьютер или подглядывать в эту страницу во время игры. Так ты будешь точно знать, какие руки следует рейзить на префлопе, а какие сбрасывать.
Чарт стартовых рук в покере
Чартами называются таблицы, которые демонстрируют играбельные спектры рук, а также указывают на то, как следует действовать с этими руками. Каждый чарт состоит из диапазонов.
На этапе префлопа чарт стартовых рук помогает нам определиться, с какими карманными картами следует входить в игру. Чарты для разных видов покера и различных форматов могут сильно отличаться. Например, стартовые руки для Омахи хай лоу и обычной Омахи могут в корне отличаться, так же, как будут разными чарты для игр 9-макс и 6-макс.
Стартовые руки
Стартовыми руками в покере называют те карты, которые каждый игрок получает на руки при раздаче, их также называют карманными. Очень важно правильно выбрать карты, с которыми продолжить игру, ведь дальнейший успех розыгрыша во многом будет зависеть от этого. Чарт стартовых рук призван помочь игроку отсортировать карманные карты – отделить хорошие руки от плохих.
Как выбирать карманные руки
Многие начинающие игроки интересуются, с какими карманными руками им следует вступать в раздачу. На самом деле, на этот вопрос нельзя дать однозначный ответ. Ведь даже с мусорной рукой типа 2 6 разномастные вполне можно обойти карманных тузов. Кроме того, на результат раздачи и выборку рук влияет очень много факторов, которые нужно учитывать. Поэтому, если вы сможете верно проанализировать каждую ситуацию и будете заходить в игру только с сильными карманками, то это принесет доход на длинной дистанции.
Игроки в покер пользуются разными таблицами стартовых рук в покере. Выбор каждой из них зависит от конкретных условий – вид покера, формат игры, предпочитаемая стратегия, позиция и многое другое. Однако существует ряд общих принципов, характерных при выборе стартовых рук для всех игр.
Премиум-руки:
ТОП-10 карманных рук:
АА, КК, QQ, JJ, TT, AKs, AQs, KQs, AJs, AKo.
ТОП-20 карманных рук:
В ТОП-20 помимо вышеперечисленных, входят еще карты от Дама-Десять одномастные и выше, а также разномастные Туз-Валет и выше и 99, 88.
Чарт стартовых рук премиального класса выглядит следующим образом:
ТОП-10 лучших карманных рук:
И ТОП-20 стартовых рук:
Как следует читать чарты
Чарты только внешне кажутся запутанными и непонятными для новичков, при ближайшем рассмотрении в них все становится понятным. В этих таблицах собраны все возможные комбинации карт, которые могут прийти на руки игроку. Так, в Холдеме, вы можете стать обладателем 169 различных карманок. Сюда не входят карманные карты отличающихся мастей, учитывается только тот факт, одной масти, или разных мастей карты. Например, АК пики – это то же самое, что и АК трефы.
Чарт стартовых рук включает обозначение разными цветами, к каждому из которых приводятся пояснения. Например, вы получили какую-то руку, смотрите в чарт и видите, что эти карты выделены красным. Посмотрите на сноску, чтобы узнать, что обозначает такое выделение. Возможно, автор рекомендует рейзить с такими картами, тогда повышение ставки окажется оптимальным действием в данной ситуации.
Чтобы вы смогли свободно читать чарты, приведенные в этой статье, а также любые другие чарты, которые вы увидите в процессе обучения покеру, необходимо запомнить некоторые стандартные обозначения. Одномастные карты в таблицах подписываются буквой «s», разномастные – «o». Важно это помнить, т.к. некоторые новички полагают, что буква «о» обозначает «одномастные. Эти сокращения произошли от английских слов suited и offsuited, поэтому их нужно читать верно. Также запомните буквенное обозначение мастей карт: h – черви, d – бубны, c – трефы, s – пики.
Если в каком-то примере или таблице не указана ни одна из приведенных букв, то значит, масть не имеет значения.
Например: АKs – это AhKh, AdKd,
AKo может быть – AhKd, AdKs и пр.
Также, рассматривая чарт стартовых рук, вы можете столкнуться с обозначением «Х», которое следует понимать, как любая карта. Обычно, если рядом указывается конкретная карта, то неизвестная Х будет меньшего достоинства.
Выбор чарта
Каждый покерист должен подстраивать чарт под себя, решая, с какими руками он будет заходить в раздачу, а какие будет скидывать в пасс. На его выбор влияет предпочитаемая стратегия. Так, тайтовым игрокам свойственен узкий диапазон – только премиальные руки. А лузовые игроки, наоборот, играют слишком широко, заходя в раздачу не с самыми лучшими картами.
Начинающий игрок может скачать чарт стартовых рук из интернета, и вначале придерживаться его. Потом, с приобретением опыта и выработкой индивидуального стиля, он сможет изменять этот чарт, подстраивая под свою стратегию игры. Диапазон разыгрываемых рук должен зависеть не только от собственного стиля, но и от стиля игры оппонентов – нужно уметь читать диапазон соперника.
Поиск чарта
В интернете достаточно много чартов для розыгрыша стартовых рук в покере. Они встречаются в литературе, на специализированных форумах, а также в статьях, написанных опытными покеристами. Кто-то предоставляет эту информацию бесплатно. Некоторые берут определенную плату за чарты, составленные для определенных целей, например, под стиль конкретного игрока.
Каждый игрок может создать собственный чарт, который учитывал бы его особенности. Однако это достаточно сложная работа, и не всегда гарантирует успех. Из этой статьи вы узнаете о самых востребованных и нужных чартах в покере.
Чарт 9 max bss:
Эта таблица стартовых рук в покере отлично подойдет для начинающих покеристов. Вы можете ее распечатать и держать перед собой в качестве шпаргалки во время игры.
Чарты для 6 max bss, в зависимости от позиции:
Красным цветом отмечены ячейки с сильными карманными картами. Такие руки необходимо разыгрывать, если перед вами уже был лимп, или вы заходите в игру первым. При рейзе предыдущим игроком необходимо повышать – делать ререйз. При этом размер ставки должен быть выше примерно в 3.5 раза, чем предыдущий рейз. Если же кто-то из игроков из поздних позиций повысил после вашего рейза, то вы должны совершить очередной рейз, или при слишком крупном банке пойти олл-ин.
Желтым цветом помечены карты, которые могут быть разыграны только с позиции большого блайнда. Эти руки отлично подходят для стила у оппонентов, чей стек составляет 50 бб и больше. Такие карты разыгрываются в том случае, если предыдущий рейз от кат-оффа, баттона или малого блайнда не превышал 4 бб. Если рейзили игроки с ранних позиций, либо было два повышения, то эти стартовые руки в покере отправляются в пасс.
Синим цветом в чарте отмечены карманные карты средней силы. С ними нужно входить в игру, если до вас никто не повышал, или были просо лимпы. При рейзах эти карты сбрасываются. Разыгрывать их можно лишь с позиции ББ.
Зеленые ячейки – это довольно слабые руки, которые годятся лишь для кражи блайндов. Стиллы делаются в том случае, когда до вас никто не повышал.
Поведение игроков зависит и от лимитов, на которых они играют. Однако этот чарт стартовых рук будет идентичным, как для микролимитов, так и для игр средних и высоких лимитов.
Чарты для турниров
Игра в турнирах сильно отличается от игры на кэш. Дело в том, что в турнирах блайнды не стоят на месте, а регулярно увеличиваются, возможно даже появление обязательной ставки для всех – анте. Также при розыгрыше рук следует учитывать стадию турнира. Нужно понимать, что в турнире игра ведется на выбывание, поэтому используется другая тактика.
Чарт для МТТ турниров на ранней стадии:
Более простой чарт для ранней стадии:
Чарт для многостоловых турниров в средней стадии:
В поздней стадии, когда игроки доходят до финального стола, на эффективность их действий больше влияет не правильно выбранные руки, а размер стека. Не нужно играть против покеристов с превосходящим стеком, если вы не обладаете премиальными руками. Поэтому стартовые руки в покере на поздних стадиях нужно подбирать в зависимости от размера своего стека и стеков оппонентов.
Рассмотренные чарты одинаково хоршо подходят, как для турниров хайроллеров, так и для фрироллов. Они лишь направляют игрока в сложных ситуациях, когда трудно подстроиться под стиль конкретного оппонента. В МТТ турнирах сложно играть, ориентируясь лишь на силу своих карт.
Чарты для турниров Spin and Go
Многие начинающие покеристы предпочитают играть в турниры формата Spin and Go. Приведенные чарты помогут им выбрать подходящие руки для вступления в розыгрыш. Игроки смогут понимать, в каких ситуациях следует сбросить карты, в каких – заколлировать ставку, а в каких – поднять. Рассматриваемые чарты отлично подойдут для Spin and Go турниров формата 3-макс с 25 бб начального стека.
Чарты для баттона:
Как видно из чарта, если ваш стек составляет 10-25 бб, то нужно входить в раздачу с рейзом 2бб. Это объясняется выгодой позиции и рядом преимуществ. В таблице слева выделены те руки, с которыми следует повышать на баттоне.
Если ваш стек составляет 10 бб и меньше, то следует играть в режиме пуш-фолд, т.е. идти олл-ин или скидывать карты в пасс. Естественно, что, чем меньше остается фишек, тем шире должен быть диапазон. Фиолетовым цветом помечены руки, разыгрываемые при стеке 8-10 бб, красным – 6-7 бб, желтым менее 5 бб. Имея на руках спекулятивные карты, не нужно доставлять на ставку оппонента, если ее размер превышает 10% от вашего стека.
Чарты для малого блайнда:
Количество коллов на МБ снижается. В таблице слева тоже цветом помечены карманные карты, с которыми нужно заходить рейзом 2.5бб, если ваш стек превышает 10бб. Таблица справа демонстрирует разыгрываемые олл-ином руки при различных стеках.
Чарт для СНГ турниров (пуш-фолд по Нэшу)
Играя в СНГ турниры, необходимо принимать во внимание много факторов, которые оказывают влияние на выбор стартовых рук в покере. Если перед вами никто не рейзил, возможно, лишь были лимпы, то выбор рук зависит от позиции и силы карт. В этом случае пользуемся данной таблицей:
Из этой таблицы можно понять при каком стеке и с какими руками нам нужно пушить. Если какие-то руки отсутствуют в таблице, значит, с ними не заходим в игру.
Хедз-ап чарт по Нэшу
Следующая таблица показывает, как следует выбирать стартовые руки при игре один на один с соперником. Также указаны диапазоны рук для пуша в зависимости от силы карманки.
Как пользоваться чартами равновесия Нэша? Руки в данных таблицах расформированы следующим образом: синие ячейки посередине – это пары, зеленые – не парные карты, оранжевые – парные. При выставлении противника пользуемся 2-ой таблицей. Если он не пушит, то используем 1-ую таблицу. При равенстве вашего стека тому, что указан в чарте, необходимо идти олл-ин. При большем числе фишек, чем указано, отправляйте свою руку в пас.
Чарт по Склански
Каждый игрок пользуется собственной уникальной стратегией, которая выстроена вокруг диапазонов розыгрыша карманных рук. Классификацию карманных карт первым произвел Склански. Он разделил все стартовые руки на 8 категорий и объяснил, как с каждой из них нужно играть на префлопе.
Автор чарта рекомендует с ранней позиции вступать в игру только с картами из 1-3 группы, со средней – из 1-5 группы, с поздней – из 1-7 группы и с блайндов – из всех групп.
Представим таблицу Склански в виде чарта:
Синим цветом отмечена 1 группа, голубым – 2, зеленым – 3, светло-зеленым – 4, желтым – 5, оранжевым – 6, розовым – 7 и фиолетовым – 8. Остальные ячейки не подходят для розыгрыша.
Для онлай-игроков был создан специальный софт, который позволяет рассчитать диапазон стартовых рук в покере в зависимости от введенных параметров. Некоторые из программ бесплатны, другие – платные, но с бесплатным испытательным сроком или какими-то ограничениями.
Наиболее популярными на данный момент считаются программы Эквилиб и Poker chart. С помощью этого софта можно узнать диапазон рук, которые разыгрывают конкретные покеристы и разработать против них эффективную стратегию.
Некоторые румы запрещают пользоваться подобным софтом. Поэтому внимательно читайте правила комнаты, прежде чем использовать такие программы. Нарушение может привести к блокировке аккаунта. Подобные ограничения можно обойти, открыв чарт на другом устройстве – телефоне, ноутбуке.
Рекомендации по использованию чарта
Стандартные чарты отлично подходят для начинающих покеристов. Однако даже новички должны уметь их адаптировать под себя. Например, если оппоненты играют слишком тайтово, нужно расширить диапазон разыгрываемых рук.
Чтобы верно составить собственный чарт, нужно наблюдать за игрой соперников, делать на них нотсы. Учитывайте, что составленный чарт может действовать на одних лимитах, и приносить убытки на других.