Что там с ветрами зимы
Завершенные главы «Ветров зимы», упомянутые Джорджем Мартином, и что это значит
Один из участников сообщества книжных фанатов на reddit собрал список всех глав, которые Джордж Мартин когда-либо читал или упоминал. По самым пессимистичным его расчетам, Мартин закончил минимум 30 глав и еще около 10 написаны полностью или частично. Учитывая, что по объему «Ветра зимы» составят примерно 1500 страниц в рукописи — как «Буря мечей» с ее 82 главами и «Танец с драконами» с его 73 главами — шестой том саги закончен не менее чем наполовину.
Подобные расчеты, конечно, предельно условны. В последнее время Джордж Мартин рассказал об удивительной продуктивности: минимум 6 законченных глав за месяц (но писатель предупреждает: «передо мной еще долгий путь»). С другой стороны, в 2015 году он надеялся закончить книгу за пару месяцев, а значит, рукопись была близка к предельному объему в 1500 страниц, пока Мартин не вернулся назад и не пересмотрел часть своих планов.
Тем не менее, список из законченных и упоминавшихся глав интересен для тех, кто полагает, что книгу Мартин начал писать буквально недавно:
Арья Старк (4 главы):
Тирион Ланнистер (3 главы):
Барристан Селми (3 главы):
Арианна Мартелл (3 главы):
Арео Хотах (2 главы):
Джон Коннингтон (2 главы):
Мелисандра (одна или больше):
Теон Грейджой (2 главы):
Эйрон Мокроголовый (2 главы):
Аша Грейджой (2 главы):
Серсея Ланнистер (2 главы):
Санса Старк (1 глава):
Виктарион Грейджой (1 глава):
Бран Старк (1 глава):
Дейнерис Таргариен (1 глава):
Давос Сиворт (1 глава):
Пролог (1 глава):
Прочие упоминавшиеся главы:
Надо оговориться: нам, конечно, хочется думать, что если Мартин упоминает написанную в 2010-м году главу какого-то персонажа, а в 2015-м и 2020-м снова упоминает написание глав этого персонажа, то речь идет минимум о трех главах. Реальность состоит в том, что это вполне может быть одна и та же бесконечно переписываемая глава. Но так считать неинтересно.
Читайте также:
🐺 Рекомендуем книги и разные штуки в коллекцию
Встреча с Джорджем Мартином в Гамбурге: о детстве и юности, кризисе научно…
Истеркон-2012: интервью «Мира Фантастики» с Джорджем Мартином
Шестая и седьмая спойлерные главы «Ветров зимы» [Boskone 2013]
Winter-is-coming.net делится впечатлениями от беседы с Джорджем Мартином
Беседа с Джорджем Мартином. «Я не готов делиться Вестеросом»
24 комментария
Вроде столько текста, а как обычно ничего
Интересно, кто Smudge?
Если все-таки 30-40 глав, то это печально. Очень хотелось бы прочитать Ветра зимы в начале 2021… У кого какие прогнозы?
Мне кажется, глав 50 (в лучшем случае) у него есть.
И ещё часть на какой-то стадии завершения.
Мне не совсем понятна эта тема, что он якобы написал ВЗ в 2014 году, а потом снял, чтобы переделать. Эм, он написал книгу за 3 года, но при этом не может переделать её уже почти 7 лет.
Аттикус, говорилось уже… даже была тут статья от 2018 года. Во-первых, у Мартина есть Миэринский узел, причина появления Пира стервятников, который изначально был частью Танца с драконами, так вот этот «узел» он не смог побороть к концу «Танца», то есть ему и 11 лет (от Бури мечей 2000 года до Танца с драконами 2011 года) не хватило. Ожидается, что узел будет развязан в «Ветрах», но… сколько времени ему для этого понадобится? Возможно к 2015 году у Деда была половина или больше рукописи, но бОльшей частью этой рукописи были наброски событий, последующих за Миэринским узлом. А сам узел — то есть начало — ещё распутан не был.
Затем в 2016 Дед вводит какое-то «откровение об одном персонаже, путь которого в сериале уже пошёл в иное русло». Тогда он говорил, что ввести этот интригующий поворот не сложно, но сложно подать его естественно в купе с сопутствующими событиями — чтобы выглядело естественно. И есть вероятнось, что именно эта задача стала его вторым «Миэринским узлом» — ему пришлось переписывать историю ДО этого «откровения».
Роза Хайгардена, не думаю, что ориентироваться по количеству глав разумно. «Буря» и «Танец» имеют примерно одинаковый объём, но отличающееся на 10 количество глав. Мартин может и 50 глав выдать в «Ветрах», но они будут более объёмными, чем в предыдущих книгах; а может и 200 глав по одной странице.
Так что лично мне эта статья ни о чём не говорит, и не советую сильно по ней ориентироваться.
Очень странная ситуация.
недавно ещё был «слив», если так можно было сказать:»Главы Дейнерис интереснее, чем у Арьи» по мнению BBF (т.е у обеих уже есть несколько глав)
Аттикус, м.б.наш старый друг Вонючка? вроде больше не было ПОВа, к которому бы относились как к вещи
Хочется или нет считать, что Мартин безконечно переписывает одни и теже главы, но вероятнее всего это так. Наиболее вероятно, что те главы, о которых он упоминал в 2020 — это переписывание уже имеющихся. Возможно он и не станет менять уже зачитанные главы.
Можно вопрос тем, кто следит за процессом с самого начала? Мартин над предыдущими книгами также сумбурно работал? Чуть-чуть над одной главой, потом немного над другой, частично над третьей, потом пытается с этим всем совместить кусок, написанный несколько лет назад для другой книги. И всё это без чётко прописанного плана. То есть, это просто его индивидуальный рабочий режим или уже начинать бояться, что он запутался в собственном сюжете и никак не может увязать концы?
Тихо Белериус, мне кажется, он изменит их. Барристан-1 добавили в издание «Танца драконов», и где-то упоминалось, что он одну из спойлерных глав он перепишет, т.е та, что в интернете висит, будет не совсем каноном.
Не понял, зачем он их вообще убрал из последней книги.
vera, скорее да, но первые три книги он писал довольно быстро.
Надеюсь, что если Ветра выйдут когда-нибудь и он начнет работать над Мечтами, то это пойдет гораздо быстрее, т.к большая часть сюжетных линий и клиффхэнгеров будет раскрыта, а ПОВов останется раза в два меньше, чем в Ветрах
Я задумался, что это офигеть как сложно, на самом деле. Хоть он и сам загнал себя в эту ловушку, где в одну книгу надо запихнуть ПОВов из предыдущих двух, идущих параллельно. Жонглировать одновременно всем этим…Учитывая его маниакальное желание оставлять в тексте отсылки/метафоры/бесконечные символизмы и прочие штучки…
Аттикус, для этого и нужен план. А его, вероятно, и нет. Книга пишется если и не совсем с колёс, то всё равно как-то спонтанно на мой взгляд. Хотя, при наличии плана, пришлось бы искусственно подгонять под эти пункты плана действия персонажей, наплевав на логику чего Мартин на дух не переносит.
Аттикус, Поэтому и надо редакторам настоять чтобы он выпустил уже написанную часть. Дабы отрезать ему пути к отступлению. А то это музыка будет вечной, он постоянно будет возращаться к свои написанным главам, чтобы исправить свои косяки и избежать тупиков в будущих главах. Но эти исправления ведут к новым несостыковкам и тупикам.
Baltasar, В 2018 году редакторы склоняли Мартина на разделение «Ветров зимы», но он открещивался от этой затеи.
Baltasar, согласен. с Мартином надо как с Репиным — его перестали пускать в Третьяковскую галерею, потому что он постоянно переписывал свои картины 🙂
vlTepes, я тоже про Репина подумала :))))
Дед, та выпусти ты уже эти треклятые «ветры». Хочется понять, насколько финал будет похожий с Игрой чтобы оправдать этих сценаристов потом или таки закидать их камнями.
The last Targaryen, а как Вы по «Ветрам» поймете, какой будет финал?
У меня одного ощущение, что в финальной версии книги (если она выйдет при жизни Мартина) ВООБЩЕ или ПОЧТИ совсем не будет всего того, что он уже заспойлерил и опубликовал? Серьёзно, рождаются подозрения, что он какое-то время назад решил переписать всё вообще совсем.
Чувствуется, единственный плюс пандемии «короны» (сомнительно, конечно, что в смертях 700 тыс. человек может быть какой-то плюс…) — то, что Мартин соизволил начать писать.
Мне кажется, цитата из предыдущей новости как нельзя лучше описывает, почему Мартин так тянет:
«Писать — это не просто сесть за клавиатуру и с приходом музы уйти с головой в случайную главу, которой хочется заниматься в данный момент. У Джорджа это работает, но я считаю такой подход неэффективным и не могу так писать. Мне нужно знать, куда я иду и о чем будут следующие главы, чтобы работать со смыслами и сюжетами. А вот ему проще переписывать главу, снова и снова»
Интервью Джеймса Кори (2014 г.)
Конечно, он переписывает!)))
отменить и начать новую ветку
Cтарейший русскоязычный сайт «Песни Льда и Пламени» Джорджа Р. Р. Мартина и сериала «Игра престолов».
© «7Королевств», 2005—2021. Все права защищены.
Сайт использует IP адреса и cookie посетителей сайта. Все условия пользования сайтом.
Нашли ошибку? Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter.
Ветра зимы
«Ветра зимы», или «Вихри зимы» [П 1] — запланированная шестая и предпоследняя книга цикла «Песнь Льда и Пламени». Название «Ветра зимы» изначально предназначалось для последней книги задуманной писателем трилогии. Сроки выхода шестой книги туманны.
Содержание
Процесс написания и сроки выхода
В феврале 2021 года Мартин подвел итоги 2020 года. В числе прочего он заявил, что минувший год оказался самым плодотворным в работе над книгой за все время написания. Но несмотря на написанные сотни страниц, для завершения работы над «Ветрами зимы» писателю требуется написать еще сотни, что он надеется сделать до конца 2021 года. [30]
ПОВы опубликованных или зачитанных спойлерных глав:
Другие персонажи
Эти персонажи должны появиться в «Ветрах», или их судьба будет прояснена в этой книге:
События
По словам писателя, в «Ветрах» и «Мечте» ранее раздельные сюжетные линии будут сходиться, разные персонажи встречаться друг с другом:
Именно так устроены мои книги: сначала все вместе, потом их пути расходятся, и история разбегается во все стороны, и теперь сюжет подошел к точке, где история сходится воедино, персонажи-ПОВы случайно встречаются друг с другом и находятся в одном и том же месте в одно и то же время — а у меня становится больше возможностей убивать людей. George R.R. Martin Says New Books Offer More Flexibility for Killing Characters
Я все еще раздумываю, использовать ли этот ход: поворот очень серьезный. Шокирующие и неожиданные ходы ввести несложно, но нужно, чтобы они были естественными для вовлеченных героев и ситуаций, в которых те оказались. В противном случае получается дешевка, рассчитанная лишь на привлечение внимания. Придуманный мною поворот выглядит логичным, я легко могу его обосновать, и с задействованием трех-четырех других персонажей все это вполне объяснимо. Однако я не предвидел такого развития событий. И для сериала этот ход закрыт, поскольку они уже направили судьбу обсуждаемого героя в определенное русло, которое исключает такой поворот. Я же в книгах этого не сделал. Джордж Мартин о финале, новых сценариях, сожалениях и сюжетных поворотах
Спойлерные главы
Примечания
Источники
Все новости по книге «Ветра зимы» можно найти на сайте по тегу «Ветра зимы».
Джордж Мартин в 2020-м написал сотни страниц «Ветров зимы», но работы еще много
В начале года Джордж Мартин часто подводит итоги прошедшего периода, но в этот раз ограничился лишь кратким сообщением, в котором еще раз подчеркнул, что пережил худший год в своей жизни. Единственный радостный проблеск касался прогресса работы над «Ветрами зимы»:
В 2020-м я написал многие сотни страниц «Ветров зимы», это был самый продуктивный год работы над Ветрами за все время. Почему так? Не знаю. Может, из-за карантинной изоляции. Или, может, у меня просто попёрло. Иногда у меня прёт. Но надо, чтобы пёрло и дальше. Мне все еще нужно написать сотни страниц до приведения романа к удовлетворительному завершению. Надеюсь, в 2021-м это случится. Но нет, я не стану давать прогнозов. Каждый раз, когда я называю срок, засранцы в интернете объявляют это обещанием и начинают ждать этого срока, чтобы радостно распять меня. Я лишь говорю, что надеюсь.
Однако у меня квадриллион прочих дел. Моя коробушка полным-полна, из нее всё вываливается. И каждый раз, как я разбираюсь с очередным делом, на меня тут же сваливаются три новых. Мне на загривок уселось слишком много обезьян, а среди них еще и Конг. Но об этом я расскажу отдельно.
Читайте также:
🐺 Рекомендуем книги и разные штуки в коллекцию
Джордж Мартин намекает на сроки выхода «Ветров зимы»
Джордж Мартин отказывается от Comic-con в пользу «Ветров зимы»
Джордж Мартин опровергает лживые слухи о скором выходе «Ветров зимы» и сом…
Джордж Мартин все еще «в процессе написания» Ветров зимы
100 страниц «Ветров зимы»
40 комментариев
«Yes, there’s a lot written. Hundreds of pages. Dozens of chapters. But there’s also a lot still left to write. I am months away still… and that’s if the writing goes well».
Это было почти ровно 5 лет назад. День сурка…
Да, сотни страниц нужно было написать и сотни страниц написать остаётся, таковы итоги 10 лет работы над ВЗ. При этом людей, которые ждут книгу и распинают Мартина в интернете за его невинные прогнозы, дед называет «assholes». Не знаю, быть может он ожидает за это, от всё более уменьшающегося числа читателей, отдельного спасибо ))
Чего пристали к нему, сами попробуйте написать хоть что — то. Даже если никогда не напишет, лично я все равно довольна тем, что прочла.
«…засранцы в интернете…»
Очень, очень мягко перевели asshole
Ждун, это уже другие сотни страниц. Даже если те же самые. Хорошо, что Мартин не сдаёт качество даже под таким прессингом. К вопросу о киберпанке, гы-гы.
Raseri, плюсую. А ещё круто ощущать себя современником этих книг, современником этого писателя.
kelwar, я вам так же напомню что наши современник великолепный Дрюон, а для некоторых и Дарелл. Да эти люди сейчас уже не с нами, но писали-то они мега-качественно и не по 10 лет, клепая десятки проектов и не доводя до ума ни один
Jade, я не знаю этих замечательных людей. Меня восхищает не то, что в моё время существуют выдающиеся люди — выдающиеся люди существуют всегда независимо от времени. Меня восхищает то, что произведение литературы, которое мне очень нравится, буквально «пишется на моих глазах». И даже если «Ветра зимы» никогда не будут опубликованы, я не сильно расстроюсь, т.к. от меня это ну ни капельки не зависит, как не зависит это от вас или от любого другого пользователя этого ресурса. Бояться, что Мартин никогда не допишет книгу всё равно что, сидя в самолёте пассажиром, бояться что он упадёт — упадёт он или нет, от пассажира совершенно не зависит.
Jade, *ехидные звуки Веры Камши*
kelwar, подписываюсь под каждым словом.
kelwar, не могу не плюсануться.
kelwar, в смысле не знаете Дрюона и Дарелла? Совсем? Ну хотя бы Дарелла?
BlackDragon, кстати об этом, мне страшно нравится, когда тем, кто спрашивает, что почитать в ожидании финала Отблесков Этерны, советуют ПЛИО. ОЭ скатились непонятно во что и никак не закончатся? На тебе ещё один незакрываемый гештальт от Мартина.
Eriale, к сожалению, не довелось. Возможно в будущем открою для себя, но не факт.
Это уже какой-то даже не эпический, а хтонический долгострой…*facepalm*
Eriale, знакомо, я сам оказался заложником этих гештальтов году в 2010 ровно в такой последовательности. Только Мартина ждать продолжаю, а книги Веры Викторовны — нет. Когда-то даже в СПб прилететь планировал, чтоб на автограф-сессии получить автограф на финальную книгу Отблесков.
И винить в этой ситуации писателя опрометчиво, как мне кажется. Проблема в том, что книги с таким количеством сюжетных линий и размахом писать очень тяжело, а сама задумка оказывается максимально не гибкой. Начинаешь цикл с одной идеей, выверяешь сюжетные линии под неё, а с годами растешь и понимаешь, что старые идеи были… ну не очень. А поезд уже идет полным ходом и либо ты доедешь до конечной точки с осознанием, что тебе это уже не нравится, либо начнешь перекладывать рельсы под составом, застряв в степях.
Дорогой Джордж, все засранцы мира ждут Ветров Зимы! Пиши, мой хороший, не отвлекайся на обезьян!
Можно успокоиться и не ждать, так как каждый новый год он пишет одно и тоже, он явно попал в какой-то замкнутый круг в истории и не может от туда выбраться, сомневаюсь что даже ветра зимы он допишет, а о грезах о весне можно забыть, так как их будут дописывать кто-то другой
Владимир, значит, можно спрогнозировать, что Мартин скажет о процессе написания ВЗ в 2026.
Главное, Мартин успеет дописать книгу до зомби-апокалипсиса. По крайней мере, так было в сериале Нация Z, где Мартин поставил автограф на книге «Обещание весны».
А что, это теперь мой единственный аргумент в пользу того, что я узнаю, как закончится ПЛИО.
Судя по тому, как он составил сей пост, можно уже совершенно точно утверждать, что мой прогноз почти двухлетней давности по концу 2021 года — середине 2022, можно смело сдвигать. В 2021-м книга теперь уже совершенно точно не будет сдана в редакцию. Жду новых его постов с инфой по «Ветрам», чтобы сделать новое предположение по срокам анонса. Пока ясно только, что 2022+.
Плюс один камушек в мою корзину доводов о том, что Мартин Не Допишет. Соболезнования фанатам. Спасибо 7kingdoms за такой красивый перевод мартиновского поста. Очень талантливо. 🙂 *ушёл хрустеть попкорном подальше от новостей о новом сырияле*
Если б не пандемия дед и этого бы не написал. А как только она закончится (пандемия) вместе с ней и писанина закончится так как дед уйдёт в отрыв: всевозможные фестивали, интервьюшечки, раздачи автографов. Сто процентов вам даю — деда закружат ветра отнюдь не зимы. Ветра тщеславия или как я не хочу дописывать ПЛиО, но хочу, чтоб меня все любили)))
Barsik, надеюсь все-таки, что пандемия закончится позже, чем Ветра выйдут
Владимир, грустно вспоминать… Dozens of chapters 🙂
Если бы их (дюжин) было бы хотя бы 2, то это было бы 60-70% книжки…
Кстати, помните, раньше он рассказывал о сложностях — Ми(е)еринский узел и т.д. Сейчас его комментарии на порядок абстрактнее.
Интересно, он придумал решение, отложил его на неопределённый срок (конец написания) или удовлетворился халтурным Deus ex machina?
Мы живем в удивительный век. Люди ещё пишут книги и кто-то их читает. К тому же автор в реальном времени ещё и думает о своих фанатах, утешает. Раньше такое вряд ли случалось, а в будущем скорее всего всё изменится.
Ребят, Конг это Ветра …? Или я что то пропустил?
Алексей, да, Мартин его так называл когда-то.
Читаю комментарий к статье Толкина «Сэр Гавейн и Зеленый Рыцарь» о том как и на протяжении какого времени он заканчивал публикацию перевода на современный английский этого текста (т.е. «Гавейна»), его отписки издателям, переносы сроков. Потом вспоминаю то, как Толкин публиковал свои тексты вообще. Прикидываю, что в сущности работа его в отношении своей Вселенной так и не была закончена и наличие ВК скорее счастливое исключение из правил, а все остальное это прекрасные «недоделки» опубликованные сыном. Читаю и думаю: как же хорошо, что во времена Толкина не было интернета и т.п.
До Толкина Мартину, несмотря на то что ПЛиО замечательный цикл, как до звезд (имхо, извините), поэтому коммент не сравнение этих авторов. Просто уверен, что в наши дни Толкина «гнобили» бы с еще большим остервенением, а Мартин явно никому и ничего не должен. Опять же, имхо.
«Удовлетворительное завершение». То есть хороший продукт даже не обещает. Или подразумевает, что потом будет много лет доделывать книгу до того, чтобы она стала хорошей.
А ведь Мартин мог бы пойти по «киношному» варианту, став сценаристом и продюсером и отдав отдельные главы на «режиссуру» другим писателям (как делал в своё время Дюма). Тем более опыт коллективного написания книг у Мартина уже есть. После первых пяти книг такое чувство, что всё только начинается, и если не скомкивать финал, то получится ещё книг пять для полноценного развития событий.
LonerD, Мартин ничего не знает о системе оценивания отлично-хорошо-удовлетворительно-неуд, в Штатах другая шкала. Это слово используется здесь (и Мартином) в словарном значении.
Как сказал один известный человек: «Ваши ожидания — ваши проблемы.» А вообще спасибо деду за то, что уже сделал — многие из нас уже никогда не станут прежними… (А assholes — это круто!)
Окончание сериала было разочарованием. И меня уже не сильно интересует насколько красивыми путями Мартин подойдёт к нему. А учитывая, что человек смертен, я не верю, что Дед успеет закончить свою повесть. К тому же он стареет, какие-то идеи и думы меняются в его голове, и боюсь, что в итоге в книге и герои сильно изменятся и будут уже не те, что ранее. Ведь они живут в голове автора все эти годы. Он проживает их жизни всё это время, меняет их, и не может оторваться от этого действия поставив точку.
Да не выйдут никогда ни Ветра Зимы не мечтания по весне (или как там). Дед настолько все завертел в сюжете, так все закрутил, что скорей всего уже сам не понимает как это все распутывать и логически подстраивать все линии героев. Тем более есть психологическое давление — нельзя пасть лицом в грязь и написать херню. Хотя после сериальной вакханалии вряд ли что-то можно сделать хуже. Так что смиритесь — книга никогда не выйдет. Остается только перечитывать уже написанное (только зачем, если конца не будет) или читать что-то новое. Например «Земной Круг» Аберкромби, по мне, куда лучше дедовских фантазий про инцесты.
отменить и начать новую ветку
Cтарейший русскоязычный сайт «Песни Льда и Пламени» Джорджа Р. Р. Мартина и сериала «Игра престолов».
© «7Королевств», 2005—2021. Все права защищены.
Сайт использует IP адреса и cookie посетителей сайта. Все условия пользования сайтом.
Нашли ошибку? Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter.