для чего надо лежать на животе при пневмонии
Сон на животе и воздушные шарики: болевших коронавирусом призвали к осторожности
Далеко не все типичные упражнения могут быть полезны при COVID-19
«МК» выяснил, почему бывшие больные не так сильно переживают о лёгких после своего выздоровления. И что нужно сделать, чтобы снова вздохнуть полной грудью.
Богатые люди буквально скупали тогда навороченные портативные ИВЛ, чтобы, в случае чего, встретить болезнь во всеоружии. Именно количеством этих аппаратов проверялась и готовность «красных зон». Но среди тех, кого перевели на искусственную вентиляцию лёгких, выживаемость была всего порядка 13%.
Сейчас от подобной методики чаще отказываются. Как оказалось, легкие больных коронавирусом иногда просто не выдерживали поступавшего под напором кислорода.
Но что же делать того, когда тест на коронавирус наконец показал отрицательный результат и нужно как-то обживаться в новой постковидной реальности и приходить в себя?
Жанна перепугалась, что это инсульт. Однако, проведённая электронейромиография показала, что у неё сильно пережаты мышцы шеи. Когда она лежала на животе, голова часами была повёрнута в сторону и закреплена в одном положении. Из-за этого нарушилось кровообращение.
Также не рекомендуется быстро возвращаться к фитнесу и профессиональным занятиям спортом. Вообще восстанавливаться лучше без фанатизма и исключительно под контролем врача. Кому-то подойдёт спокойная ходьба, кому-то специальная тренировка дыхания.
Сатурация 96. 94. 90, 87, 77… «Мы ее теряем!» Ее — то есть меня.
Точнее, нет. Не теряем.
Я лежу на кровати, на моем лице кислородная маска, закрывающая нос. Мне подают кислород. Его все меньше. Искусственным образом мои легкие вводят в состояние, которое обычно испытывают больные ковид-пневмонией. Тяжелая форма. Гипоксия. Когда нечем дышать.
Чем ниже показатели сатурации, тем больший недостаток воздуха испытывает человек. Подписаться
Лучшие способы восстановить легкие после пневмонии
Но возвращение домой не означает, что вы полностью исцелены. В ближайшее время вы, к сожалению, не будете участвовать ни в каких марафонах. Ваша функция легких может отличаться от той, что была до пневмонии. Но вы можете полностью восстановиться до того уровня активности, который был до постановки диагноза.
К сожалению, у многих людей, чьи легкие были повреждены пневмонией (особенно – коронавирусной), уровень активности может никогда не быть прежним.
После пневмонии часто возникает мышечная слабость. Это может произойти и из-за отсутствия активности и возможного похудения.
Кроме того, люди, у которых есть дополнительные проблемы, такие как болезни легких или сердца, часто испытывают усиление симптомов этих состояний. В этих случаях вам также могут назначить домашний кислород.
Ваш врач даст инструкции, которым нужно следовать, чтобы постепенно приходить в себя уже дома. Это может быть прием лекарств, постепенное увеличение уровня физической активности и выполнение дыхательных упражнений.
Восстановление после коронавирусной пневмонии
После COVID-19 часто возникает респираторный дистресс. Даже молодые и здоровые пациенты сообщают об ухудшении функции легких после восстановления, некоторым также требуются аппараты для кислородной поддержки и искусственной вентиляции, которые также могут нарушить качество жизни. Острые респираторные заболевания и снижение иммунитета могут сделать человека склонным к другим проблемам. Экологические факторы, такие как высокие уровни загрязнения воздуха, также усугубляют ситуацию.
Мы предлагаем вам список мер, которые необходимо соблюдать для защиты здоровья легких после COVID-19.
Регулярно выполняйте дыхательные упражнения
Одышка и затрудненный поток кислорода являются частыми симптомами инфекции, поскольку COVID-19 начинает атаковать легкие. Пациентов с COVID часто просят практиковать простые упражнения на глубокое дыхание и медитативные позы, которые могут помочь им лучше дышать и улучшить приток крови к легким и бронхам.
Диафрагмальное дыхание, глубокие дыхательные движения способствуют более глубокому вдоху и движению мышц в легких и груди. Глубокие вдохи в положении лежа на животе также могут помочь увеличить приток кислорода.
Пранаяма считается прекрасным упражнением для улучшения работы легких. Пациенты, страдающие проблемами дыхания и колебаниями уровня кислорода могут тренироваться с использованием респирометра, что также способствует улучшению здоровья легких.
Ешьте продукты, которые увеличивают объем легких
Хорошая диета, богатая витаминами и минералами, повышает иммунитет. Есть определенные продукты, которые выводят токсины и помогают легче дышать. Это простой способ улучшить здоровье легких в домашних условиях.
Обязательно употребляйте много продуктов, богатых омега-3, которые особенно полезны для контроля воспаления в легких и снижения риска других респираторных заболеваний.
Эксперты также рекомендуют людям следить за питательными веществами. Необходим отказ от диет, способствующих снижению веса, которые могут лишить вас необходимых питательных веществ на некоторое время после выздоровления.
Избегайте курения
Курение не только повышает риск заражения и передачи COVID, но и наносит непоправимый вред легким, которые и без того уязвимы. Курение и табак вызывают дополнительную нагрузку на ваши жизненно важные органы, увеличивают вероятность развития других легочных проблем и инфекций в долгосрочной перспективе.
Кардиотренировки могут улучшить дыхательную функцию
Регулярно гуляйте (если это безопасно), выбирайте домашние тренировки и кардио упражнения, которые полезны для вашего респираторного здоровья. Асаны йоги также могут помочь восстановить функциональность и повысить иммунитет. Также могут помочь аэробные упражнения.
Не забывайте регулярно тренироваться, но сначала делайте это медленно. Спортсменам также рекомендуется начать восстановление с реабилитационных упражнений, которые приносят пользу здоровью легких, прежде чем переходить к другим быстрым и интенсивным движениям.
Избегайте воздействия загрязнений и дыма
Людям, которые только что вылечились от COVID-19 или у которых нарушена функция легких, следует избегать ненужного воздействия дыма, загрязненной окружающей среды и любой деятельности, которая может помешать функционированию дыхательной системы. Загрязнение может не только увеличить риск повторного заражения, но и подвергнуть вас воздействию канцерогенов и других потенциально опасных раздражителей, которые могут оседать в полостях легких и затруднять дыхание.
Если вам необходимо выйти, соблюдайте все необходимые меры предосторожности, примите лекарства и позаботьтесь о себе. Паровые ингаляции и методы детоксикации также могут оказаться полезными.
Как спать при коронавирусе: как правильно спать при пневмонии? Лучше на животе или спине при ковиде?
Основными проявлениями коронавирусной инфекции являются кашель, одышка, давящие ощущения в груди. К ним может также добавляться повышенная температура тела, потеря обоняния, заложенность носа.
Другими словами, поражается в первую очередь дыхательная система, причем ее нижние отделы. Симптоматика особенно выражена ночью, поэтому на первый план выходит вопрос ночного сна.
Как правильно спать
Спать при коронавирусе лучше на животе, менее приемлема позиция на боку. Наиболее вредна поза на спине, поскольку зажимаются задние отделы легких, преимущественно «оккупированные» вирусом. Если человек спит на спине, на задние части легких давит вес тела, замедляя газообмен.
По словам специалистов, правильное положение тела иногда может даже заменить аппарат ИВЛ.
«Лечение положением» – это, в данном случае, постуральный, или позиционный, дренаж. Речь идет об особых позициях, при которых улучшается газообмен в легких, облегчается отхождение мокроты.
При пневмонии
Если Covid-19 «дошел» до нижних дыхательных путей и вызвал воспаление легких, облегчить его течение и ускорить выздоровление можно, если чаще лежать на животе. Такой совет дают большинство пульмонологов, приводя серьезные аргументы.
В позе «на животе» человек дышит свободнее – в медицине это называется пронацией, или прон-позицией, прональной позицией. Данная методика практикуется не только в домашних условиях, но и в стационарах у больных инфекционными болезнями.
Вирусологи подтверждают, что в прон-позиции освобождаются, расправляясь, определенные отделы легких, прилегающие к спине. При коронавирусной инфекции Sars-CoV-2 страдают как раз эти области, и именно они считаются наиболее сильными с точки зрения снабжения организма кислородом.
Грудные мышцы не в состоянии дать возможность вдохнуть много воздуха, что неизбежно влечет за собой кислородную недостаточность. Но если перевернуться на живот или хотя бы на полубок, в работу включаются мышцы спины.
Вдох получается более полноценным, следовательно, вентиляция легких улучшается. Отечность спадает быстрее, и функция дыхательной системы восстанавливается.
Для усиления эффекта врачи советуют подкладывать небольшой валик или подушку под живот, приподнимая область таза, а также под голеностопы.
Лежать и/или спать на животе при пневмонии рекомендуется 6-12, максимум – 16 часов в сутки. Если провести в такой позе меньше времени, эффект может снизиться. Однако больным следует считаться со своим состоянием здоровья, и особенно тем, кто имеет патологии спины и позвоночника.
Например, могут усугубиться проблемы в шейном отделе, так как голова в течение продолжительного времени будет повернута вбок. Причем большинство людей поворачивают ее в одну и ту же сторону, когда спят.
Кроме того, у прон-позиции имеются противопоказания:
Что говорят врачи
В своем интервью главный внештатный врач-пульмонолог Минздрава по Центральному Федеральному Округу, генеральный секретарь научного медицинского сообщества терапевтов РФ, заместитель начальника управления науки МГМСУ Евдокимова, А. Малявин рассказал:
Да, такой метод применяют для скорейшего выведения мокроты из органов дыхания при воспалении легких и бронхов. Однако при вирусных пневмониях, к которым относится коронавирусное поражение, жидкость в дыхательных путях практически отсутствует. Потому и кашель при коронавирусе сухой.
А гипоксия – нехватка кислорода – вызвана другой причиной – отечностью интерстициальных тканей, то есть повреждением альвеол, мелких ответвлений бронхов и легочных капилляров. Воспалительная жидкость скапливается в стенках альвеол, снабженных сетью мельчайших капилляров, а ведь именно здесь происходит газообмен.
Из альвеолярных полостей кислород поступает в системный кровоток, а углекислый газ – из крови в воздух, к альвеолам. Однако из-за отечности газообмен ухудшается, поэтому стандартный метод постурального дренажа, подразумевающего дополнительный массаж грудной клетки и другие процедуры, здесь не сработает, – уверяет Малявин.
Тем не менее, поза на животе лицом вниз очень полезна для ковидных больных, и сегодня она нашла широкое применение. Обычно люди предпочитают лежать на спине, и в результате больше жидкости скапливается в задних отделах легких. Здесь же и концентрируются основные повреждения, вызванные инфекцией Sars-CoV-2.
В положении на животе кровь и жидкость в легких распределяется более равномерно, что предотвращает развитие и прогресс интерстициальной отечности при коронавирусной пневмонии.
Доктор Малявин также объяснил:
Если воспалено левое легкое, то лучше повернуться на правый бок: в такой позе мокрота перемещается в бронхи, оттуда – в трахею, и откашлять ее становится проще. Такой процесс обусловлен действием силы тяжести – вода всегда течет сверху вниз, и мокрота, хоть ее вязкость и выше, двигается так же.
При поражении задних нижних отделов обоих легких мокрота легче отойдет в позиции на животе, при приподнятой грудной клетке так, чтобы голова находилась ниже. Хочу отметить, что подобных поз для лечения разных отделов легких немало, – заключает врач.
Пульмонолога Малявина поддерживает доктор Комаровский. По его словам, сон на животе при Ковиде полезен в любом случае – независимо от тяжести течение инфекции. Он рекомендует при любой, даже незначительной одышке, больше лежать на животе.
Больше пользы при минимуме вреда
Сон на животе считается вредным, но есть способы снизить негативное воздействие:
Для здорового человека идеальной позой считается положение на боку, потому что в нем сводится к минимуму напряжение мышц и суставов. Однако у каждого человека есть своя позиция, в которой ему наиболее комфортно, а значит, в большинстве случаев она и будет правильной.
Полезные советы и вопросы
Врачи рекомендуют надувать шарики, мыльные пузыри, дуть через коктейльную трубочку в емкость с водой. Эти простые действия укрепляют дыхательные мышцы.
Что касается физических нагрузок, то начинать лучше всего с аэробных упражнений, которые повышают частоту дыхания и пульса. Это, в первую очередь, ходьба и тренировки на велотренажерах.
Можно ходить на беговой дорожке с постепенным увеличением скорости и времени занятий. Даже ходьба по лестнице будет однозначно полезной. Некоторым ослабленным пациентам достаточно просто походить по комнате.
Как лучше спать на животе? Есть ли особые рекомендации?
В такой позе сильно нагружаются шейный отдел, плечи, в пояснице образуется неестественный изгиб. Одним из немногих преимуществ данной позы является полная релаксация конечностей.
Практика прон-позиции позволяет значительно повысить сатурацию, улучшить механику дыхания и альвеолярную вентиляцию
Минимизировать вредные воздействия помогут правильные аксессуары для сна. Так, матрас не должен быть слишком мягким или жестким: на мягком ложе, опять-таки, могут появиться трудности с дыханием. Излишне жесткая кровать еще хуже: твердая поверхность создает сильное давление на внутренние органы.
Лучше всего спать на упругом матрасе средней жесткости, а подушку выбирать средней высоты, из воздухопроницаемого сыпучего материала.
Надо ли соблюдать какую-то диету после коронавируса?
Иногда врачи рекомендуют увеличить объем белка в рационе, что будет, несомненно, полезно после продолжительного лечения в стационаре и потери мышечной массы.
Потеря белка обусловлена в основном снижением физической активности, поэтому важно постепенно ее увеличивать. Питание после Ковида должно быть полноценным, сбалансированным, содержащим достаточно витаминов, микроэлементов.
Эксперты объяснили совет больным COVID-19 лежать на животе
Лежание на животе — базовая рекомендация при инфекционных заболеваниях. Об этом в разговоре с РБК сообщил инфекционист, доктор медицинских наук Николай Малышев, комментируя рекомендации врача-инфекциониста Марии Мясниковой, которая посоветовала пациентам с коронавирусом чаще лежать на животе и пить воду.
«Лежание на животе облегчает дыхание — это называется пронация. В больницах тоже рекомендуют с такими заболеваниями лежать на животе. Ну а пить воду при инфекционных заболеваниях — основа основ. При повышении температуры нужно дополнительно увеличить потребление жидкости», — заявил Малышев.
В свою очередь ведущий научный сотрудник Федерального Исследовательского Центра фундаментальной и трансляционной медицины (ФИЦ ФТМ), профессор вирусологии Александр Чепурнов, заявил РБК, что лежание на животе не столько облегчает дыхание, сколько освобождает определенные отделы легких, которые прилегают к спине.
«Это совершенно стандартная процедура, и в больницах ее рекомендуют всем, кто находится на кислородной подпитке. Я имею в виду не аппараты искусственного дыхания, а тех, кто пользуется дополнительным кислородом. Рекомендуют находиться в такой позе при тяжелом состоянии», — сказал Чепурнов.
Ранее, в Роспотребнадзоре заявили, что заболевание коронавирусной инфекцией чаще протекает у курильщиков в тяжелой форме. В ведомстве отмечали, что курение ухудшает работу легких, и организму курящего человека труднее бороться с респираторным заболеванием, вызываемым новым коронавирусом. Также специалисты утверждали, что употребление табака повышает риск заражения вирусом через рот — при курении сигарет или употреблении других табачных изделий.
Режим дня при пневмонии
Пневмония — это очень тяжелое, достаточно коварное заболевание. Часто она протекает бессимптомно. Нет температуры, кашля, одышки, только слабость. Ежегодно появляются новые виды болезни.
Важность правильного ухода за больным
Каждый год в мире от пневмонии умирает 6% заболевших. Врачи шутят, что пневмонию легче предотвратить, чем вылечить. Этим высказыванием они отдают должное сложности лечения.
Следить за состоянием пациента обязательно должен доктор. Многие больные лечатся дома с самого начала болезни, но под контролем врача. Самолечение опасно, особенно для детей и пожилых.
Можно значительно облегчить состояние больного, если правильно организовать режим дня и питание.
В комнате должен быть постоянный приток свежего воздуха, либо частое проветривание помещения — не менее 4 раз в день в течение 20-30 мин. Температура в помещение не должна снизиться более, чем на 2-4 градусу. Зимой на окно нужно поставить антимоскитную сетку либо натянуть марлю, тогда комната будет меньше охлаждаться. А приток воздуха будет постоянным. В теплое время года окно открыто постоянно. Только сквозняки устраивать нельзя.
Оптимальная температура в комнате – 20–22°С, чтобы у больного не было перегрева и сильного потоотделения. В противном случае возможен рецидив — т.е. повторное воспаление легких.
У заболевшего, по возможности, должна быть отдельная комната. Влажную уборку необходимо проводить ежедневно. Предметы личного пользования обязательно должны быть индивидуальными (посуда, полотенце, постельное белье).
Из-за того, что человек при пневмонии часто потеет, его нужно протирать 3–4 раза в день. Иногда чаще. Это поможет облегчить выделение токсинов через кожу.
Даже после выздоровления принимать душ нежелательно в течение месяца, а ванны вообще запрещены в этот период.
Одежду заболевшему пневмонией нужно менять 3-4 раза в сутки, иногда чаще. Постельное белье – раз в два дня, иногда ежедневно. Все зависит от степени тяжести болезни.
При одышке больной должен лежать на высоких подушках — это рекомендовано для всех возрастов. Грудная клетка должна быть приподнята!
Если болен младенец, необходимо освободить грудную клетку от тесных пеленок. Ни в коем случае малыш не должен лежать на спине, только на боку. Обязательно часто переворачивать.
Самый тяжелый период болезни — первые 4-5 дней, когда необходим постельный режим. В это время взрослым нужно (лежа или полулежа) делать дыхательную гимнастику:
В первые дни болезни насильно кормить больного не стоит; из-за интоксикации аппетита у него нет. А голодание запрещено, для борьбы с врагом – инфекцией – нужны силы. Поэтому усилия близких должны быть направлены на поддержание сил больного.
Диета составляется для повышения сопротивляемости болезни, снижение интоксикации. Все продукты должны легко усваиваться организмом. Пища – легко перевариваться и не провоцировать вздутие кишечника.
Обязательно ограничить углеводы (до 300 г в сутки) и белки – до 80 г. Больной должен пить не менее 2, 5 л в сутки – теплую жидкость, если нет сердечной недостаточности. Питье чередуется — чай с лимоном – отвар шиповника – простая вода, подкисленная лимоном, –компот – минеральная вода без газа – морс из черной смородины.
Для выведения токсинов рекомендованы морсы из клюквы и брусники, для снижения температуры – из малины. Чистая вода хорошо выводит шлаки, минеральная – очищает почки и печень. Компот из изюма и кураги пополняет запасы калия, натрия, кальция, цинка, марганца, витаминов группы В.
Кофе запрещен в любом виде. А вот некрепкий зеленый и черный чай приветствуются.
Питание дробное – 6-7 раз в сутки. Пища измельченная, полужидкая, отваренная или на пару. Еда должна быть комнатной температуры. Запрещены маринады, копчености, соленья.
Необходимы слизистые супы и каши, нежирный процеженный куриный бульон, отварная протертая рыба, протертое белое мясо. За счет ограничения соли – в сутки на более 0,5 ч. л., жидкость в организме не задерживается. Это поможет избежать отека легких.
Необходимо увеличить объем продуктов, богатых кальцием. Такая диета помогает усилить противовоспалительный эффект лекарств.
«Для поддержания сердца» можно давать больному по 1 дес. л. сухого виноградного вина или шампанского без газа (для этого бокал шампанского отстаивают 3–4 часа периодически помешивая) 2 раз в день. но только после консультации с врачом!
Когда выздоровление не за горами
После того, как прошел кризис, больному разрешается больше сидеть и немного ходить по комнате. Рацион питания становится богаче: для укрепления иммунитета увеличивают количество белка до 150 г в сутки, вводят в меню блюда из творога, яиц, мяса, рыбы. Разрешаются свежие фрукты и овощи, свежеприготовленные соки. Пища должна содержать витамины А, В и С, микроэлементы — K, Ca, Mg.
По-прежнему питание остается дробным – 6–7 раз в сутки. Еда – исключительно отваренная или на пару. Пища – только в теплом виде. Холодная и горячая – запрещена! Все блюда протерты или измельчены, чтобы не перегрузить органы пищеварения.
В рацион вводят вязкие каши: гречневую, рисовую, овсяную, можно на нежирном курином или овощном бульоне. Хлеб – только вчерашний: ржано-пшеничный, пшеничный. Мясо: куриное филе, телятина, индюшатина. Рыба – тресковые. Овощи: свекла, морковь, помидоры, сладкий перец, кабачки, брокколи, цветная капуста. Белокочанная капуста запрещена в любом виде! Но пациенту можно картофельное пюре. А из фруктов – абрикосы, груши, апельсин, яблоки, сливы, мандарины. Виноград запрещен!
Ягоды можно любые. Кисломолочные продукты низкой жирности. Из питья – все, что было перечислено в предыдущем разделе.
Потихоньку в рацион больного вводят сладости: мед, варенье, зефир, мармелад. Но под запретом сладкая и жирная пища: торты, пирожные. Такая пища провоцирует воспалительные процессы.
Строго запрещены бобовые, пряности, консервы, репчатый лук, чеснок, хрен, горчица, редька, редис, репа, консервы, копчености, соусы, майонез, кетчуп. Запрещена и жирная пища: сало, свинина, утка, гусь, сметана, сливки, сыр.
Как бы ни было тяжело – нужно выходить на улицу 2 раза в день по 10–15 мин. – лучше с сопровождающим.
В обязательном порядке делают посильные физические упражнения – и комплекс упражнений дыхательных. Они улучшат крово- и лимфоток в легких, предотвратят образование спаек, ускорят рассасывание экссудата, укрепят легкие и сердце. Движение поможет полному удалению мокроты.
Если температура выше 37,5°С, делать гимнастику стоя нежелательно, лучше полулежа.
Маленькие дети выполняют гимнастику в форме игры — дотянемся до луны – на вдохе, на выдохе – опускаем руки к земле. Ребенок может показать, как булькает каша на плите, как жужжит пчела…
«Пранаяма» выполняется обязательно 6-7 раз.
Время реабилитации
Что делать, когда больной почти выздоровел, но пока слаб? Правильно подобранный режим дня ускоряет выздоровление.
Чтобы окрепнуть быстрее, нужно увеличить физическую нагрузку: больше ходить по ступенькам, делать наклоны вперед, назад и в стороны, опираясь на стену или стул. Делать все дыхательные упражнения, что были указаны ранее 10 подходов.
Детям полезна ходьба-игра: как ходит охотник, как бегает лисичка, как прыгает зайка или переваливается медведь. Можно изобразить, как кот выгнул спину и зашипел.
Продолжительность занятий – не более 15 мин. два раза в день.
А еще и детям, и взрослым в этот период уже можно — и нужно(!) – начать петь. Сейчас это просто необходимо легким, – понемножку, 15–20 мин. в день.
Прогулки на улице уже можно совершать самому – по 20–30 мин. 2 раза в день.
В питании – упор на повышение иммунитета, значит пищу калорийную, с достаточным количеством белка, углеводов, витаминов, но легко усваиваемую. Главный упор – на белковую пищу, которая помогает восстановлению легочной ткани.
Количество питья можно уменьшить до 1,5 л, чтобы снизить нагрузку на сердце – все питье должно быть теплое.
Необходимые антибиотики провоцируют появление дисбактериоза, поэтому в рацион питания включить больше кисломолочных продуктов – кефир, несладкий йогурт, ацидофилин, нежирный творог.
Дети и пожилые больные – особая группа пациентов. Даже в период выздоровления их питание остается прежним. Только вводят больше витамина С: яблоки (лучше запеченные), салат из вареной свеклы с изюмом или черносливом.
Количество приемов пищи можно снизить до 4–5.
Слизистые каши можно делать на молоке (в этот период очень важно употреблять больше кальция). Мясо и рыбу (морскую или речную) нежирных сортов – в виде котлет или фрикаделек на пару. С фруктами и овощами все так же, как в предыдущий период.
Показаны белые сухари (не более 200 г в день), пшеничный и пшенично-ржаной хлеб. Полностью ржаной или заварной хлеб – под запретом.
Супы готовят на некрепких овощных, мясных, куриных, рыбных бульонах. Омлеты из яиц можно ежедневно. Разрешены желе, пюре, мусс, кисели разрешены.
Важно! Перенесшим пневмонию необходимо помнить, что в течение года остается опасность повторных заболеваний. Необходимо быть внимательней к себе: по возможности избегать стрессов, они истощают организм. Неполноценное питание повышает риск рецидива. Недостаточные физические нагрузки, увы, тоже провоцируют заболевания легких.
Источник: Екатерина, Алтайская, журналист