гэсн или фер что выбрать
Гэсн или фер что выбрать
Прошу помочь разобраться с вопросом составления смет в ФЕР и ГЭСН.
Сразу скажу, что добросовестно прочитал МДС 81-35.2004, МДС 81-38.2004, МДС
81-36.2004, МДС 81-32.2003, различные письма Госстроя, но никак не могу понять
один момент в составлении сметной документации: а именно, когда применяется
составление смет в ФЕР, а когда – в ГЭСН, за исключением случаев, прямо
указанным в МДС (когда не применяются и не действует ФЕР)?
Занимаемся подрядной деятельностью (субъект малого предпринимательства),
участвуем в аукционах, счет сданных объектов пошел на 3-й десяток, при этом при
расчете выгодности того или иного аукциона пользуемся собственной наработанной в
течение нескольких лет базой расценок, которые отражают рыночную стоимость
соответствующего вида работ в нашем регионе, знаем сколько стоят материалы,
сколько хотят получать люди, чтобы сделать то, что требуется, то есть по сути
то, что написано в сметах – нам «фиолетово», интересует только одна цифра – это
окончательная стоимость сметы или стоимость контракта (наша минимальная цена).
Естественно, после окончания работ составляем смету по выполненным
работам, которая в большинстве случаев является подгонкой сметных норм под
требуемые результаты по итогам прошедшего аукциона, естественно, с соблюдением
правильных коэффициентов накладных расходов, прибыли и т.д. и т.п. При этом сходили на курсы по составлению смет
и работе в программе ДефСмета, где рассказали, откуда растут ноги у ресурсного
метода составления смет, что это такое и как пользоваться ДефСметой, чтобы
составить необходимую бумагу. Про ФЕР на
курсах упомянули вскользь, то есть, по сути, под запись дали то, что и сами
прочитали в МДС 81-35.2004.
В большинстве случаев (объектов) все отлично, выполнили работу, сдали
бумаги на нужную сумму, получили деньги. НО, иногда происходят «накладки» когда
надо выполнить то, что не предусмотрено проектом и сметой потому, что те, кто
его делал, не достаточно хорошо отнеслись к своей работе и … как обычно. Ну, например,
не ставить дверь, но вместо нее уложить сколько-то метров кафеля. Если
документация была в ГЭСН, то как бы проблем нет, убрали одни работы, заменили
другими, посчитали разницу и сказали, что сделаем столько-то кафеля вместо одной
двери – все, «по рукам», сделали – все довольны.
Но есть документации, составленные в ФЕР, при этом Заказчик настаивает
также на пересчете в ФЕР, но такие документации дешевле документаций с теми же
работами, сделанных в ГЭСН, при этом стоимость работ (ЗП работников) зачастую имеет
разницу в 2 и больше раза.
Например:
ФЕР 11-01-047-01 (наш индексный коэффициент на 2 кв. 2013-го года на
соответствующем объекте – 10.51), итого ЗП 2713,07 руб. за 100 кв.м., с учетом
коэффициента 10,51 (не учитывая Кзп, Кэм) – 2713,07*10,51=28514 руб., при том,
что если считать ту же самую позицию, но по ГЭСН (ставка 4-го разряда
213,90руб.), то работники должны получить 60451,19, то есть в 2 раза больше,
чем при расчете ФЕР.
Соответственно, возникает вопрос и ощущение, что что-то здесь неверно и
не правильно…. То есть на одном и том же объекте, на одной и той же работе,
рассчитанной разными способами человек должен получить разные суммы. Или я
что-то не понимаю и не знаю. Когда же использовать
ГЭСН, А когда ФЕР. Исходя из аукционных документаций – рассчитаны и так и так
(примерно 50 на 50 из того, что мы выполнили).
В МДС сказано, что
Федеральныеединичные расценки (в дальнейшем изложении ФЕРр) разработаны для 1-го базового
района Российской Федерации (Московской области) в уровне цен по состоянию на 1
января 2000 г. и предназначены для:
— расчетовстоимости ремонтно-строительной продукции при формировании инвесторских смет и
подготовки тендерной документации;
— определениясметной стоимости ремонтно-строительных работ и расчетов за выполненные
ремонтно-строительные работы в порядке, изложенном в пункте 1.2 для территорий
(регионов) и для отраслевых ведомств, где отсутствуют полностью или частично
территориальные единичные расценки (ТЕРр) или отраслевые единичные расценки
(ОЕРр). В этом случае пересчет единичных расценок в территориальный или
отраслевой уровень цен по состоянию на 1 января 2000 г. производится с использованием
территориальных (отраслевых) поправочных коэффициентов, учитывающих местные
условия строительства, и осуществляется в порядке, установленном Госстроем
Что в данном
случае означает фраза «при подготовки тендерной документации». то есть в
любом регионе в не зависимости от того какой это регион тендерные документации
должны быть рассчитаны в ФЕР? Или же этого обязательное условие при
финансировании из федерального бюджета? То есть получается, что если объект финансируется
из федерального бюджета, то он по умолчанию будет стоить меньше, чем если бы
финансировался из местного бюджета и был рассчитан по ГЭСН?
При этом
сдавали объекты, которые финансировались муниципалитетом, но сметы были
составлены в ФЕР, по другим муниципальным объектам – в ГЭСН.
Как в данном
случае (если рассчитано по ФЕР) производить корректировку стоимостей (чтобы
сделать что-то другое, вместо того, что делать не надо), если что-то меняется?
В ФЕРах вообще все работы имеют какие-то смешные цены, при том, что материалы
стоят в базисной цене также как и в ГЭСН.
Помогите, пожалуйста,
в данном вопросе: уже всю голову сломали, почему так. Спрашивали у сметчиков, у
которых на первых парах заказывали сметы – вразумительного ответа дать не могут…..
Заранее всем
спасибо
Что выгоднее ресурсная смета в ГЭСН или обычная в ФЕР?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
В дальнейшем все сообщения, не относящиеся к начатой теме, будут удаляться без уведомления.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Во-первых, не надо путать понятия «ушёл» и «уволили», согласитесь, вещи разные, но мы не садисты чтоб уволнять по статье «профнепригодность».
И как вы оцениваете специалистов на нашем форуме, если сами понятия не имеете о ресурсном расчете и пишите о нем всякую ерунду.
А идеальная его реализация в Smeta.ru и в Гранде неплохо сделано, но есть некоторые проблемы.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
BrickNews.ru
Новости строительства и архитектуры
Подскажите пожалуйста, в какой нормативной базе выгоднее (по деньгам) составлять смету с точки зрения подрядчика, если источник финансирования коммерческая организация, и заказчику всё равно, в какой базе смета будет представлена на утверждение.
Говорят, что в МТСН дороже. Но все это применительно в определенным видам работ (где-то дороже в одной базе, где-то в ней же дешевле)
Оптимально считать по ТЕР или ФЕР, главное, чтобы сметчик привык к этим расценкам, то есть чувствовал себя как рыба в воде (иначе напортачит). При этом при пересчете в текущие цены проще взять ОЗП и ЭММ по индексу, а материалы по факту (по реальным ресурсам с реальными ценами). При этом по материалам не пролетите наверняка, по ОЗП тош на тош и выдет если индекс правильный примените и закрепите его с заказчиком договором, а на ЭММ можно и жирок нагулять, так как индекс сам по себе может дать неплохие текущие цены. Если вы не все машины применяли, деньги за них все равно в базовые расценки включены, так что и за них еще получите. Но самое главное, что если и этого вам мало, можете утвердить для себя индивидуальный коэффициент пересчета на ОЗП и ЭММ (по цене от 100 000 руб за цифру.). Вот тогда ваша окончательная договорная цена будет зависеть от полноты налитого стакана, а не от базы как отправной точки расчета
Вот и я про то. Установить индивидуальные индексы для ОЗП, ЭММ, МАТ. Вот это лучше всего. Только чтобы их(индексы) посчитать, нужно смету ресурсным методом сделать.
Новое слово в етодике определения стоимости строительства. УРА aivt
Читаю и восхищаюсь. Складывается впечатление, что почти все советчики исходят из принципа, что заказчик полный ЛОХ! Совершенно согласен с тем, что использование ресурсного метода (при условии наличия ЭСН на все используемые технологии) или МТСН(со своими коэффициентами) даст картину, максимально близкую к реальной, при которой с заказчиком быстрее удастся найти общий язык. И не нужно будет краснеть после проверки сметы какой-либо независимой организацией, скажем нами.