Шпага или сабля что опаснее
Шпага vs сабля: верное средство против турка
Вот такой, например
Лангмессер. Рубить умеет ничем не хуже турецкого клыча.
Да, старушка Европа, если брать в целом, явно демонстрировала тенденцию взять продолговатый предмет и засунуть его в кого-нибудь. )
Но к началу XVII века лангмессер и дюссак вымирают. Техники фехтования ими переходит в разряд национальных, традиционных фехтовальных стилей, в основном у чехов и немцев, и больше не рассматриваются как боевые. «Передовая европейская мысль» полностью сосредотачивается на колющем мече, и все, что хоть как-то напоминает саблю, в Западной Европе практически исчезает.
Сабля развивается бурными темпами в Европе Восточной, в основном в Польше и Венгрии, но эти страны цивилизованными господами никогда за авторитетов не считались. ))
Шпага против сабли
Гравюра из книги Хундта
Но вот конкретно в момент замаха, вскидывания клинка над головой движения саблиста неизбежно замедлятся. Ненадолго, вынужденная пауза составит не более секунды. Но именно в этом момент боец с мечом должен успеть уколоть его в руку. Одним точным выпадом поразить небольшую, да еще движущуюся мишень.
А попытка нанести укол сразу в грудь или голову в тот момент, когда саблист рубит, с вероятностью в 99% приведет к обоюдке. Получатся два трупа, только и всего.
Противодействие легкой сабле
Собственно, поэтому, когда вышли из обихода доспехи, исчезли и тяжелые сабли, которыми только и можно их повредить. Весь Восток перешел на более легкие клинки, и на первую позицию среди восточных сабель выдвинулся шамшир (в многочисленных своих вариациях).
Но вот конкретно в момент замаха, вскидывания клинка над головой движения саблиста неизбежно замедлятся. Ненадолго, вынужденная пауза составит не более секунды. Но именно в этом момент боец с мечом должен успеть уколоть его в руку. Одним точным выпадом поразить небольшую, да еще движущуюся мишень.
А попытка нанести укол сразу в грудь или голову в тот момент, когда саблист рубит, с вероятностью в 99% приведет к обоюдке. Получатся два трупа, только и всего.
Противодействие легкой сабле
Собственно, поэтому, когда вышли из обихода доспехи, исчезли и тяжелые сабли, которыми только и можно их повредить. Весь Восток перешел на более легкие клинки, и на первую позицию среди восточных сабель выдвинулся шамшир (в многочисленных своих вариациях).
Если вы попытаетесь защититься плащом на левой руке от полновесного удара саблей в восточной технике, которая подразумевает размашистое движение с использованием энергии разворота всем корпусом, вы, скорее всего, останетесь без руки. Если не отрубит, то сломает.
Понравилась статья? Подпишитесь на канал, чтобы быть в курсе самых интересных материалов
Шпага vs сабля: верное средство против турка
Вот такой, например
Лангмессер. Рубить умеет ничем не хуже турецкого клыча.
Да, старушка Европа, если брать в целом, явно демонстрировала тенденцию взять продолговатый предмет и засунуть его в кого-нибудь. )
Но к началу XVII века лангмессер и дюссак вымирают. Техники фехтования ими переходит в разряд национальных, традиционных фехтовальных стилей, в основном у чехов и немцев, и больше не рассматриваются как боевые. «Передовая европейская мысль» полностью сосредотачивается на колющем мече, и все, что хоть как-то напоминает саблю, в Западной Европе практически исчезает.
Сабля развивается бурными темпами в Европе Восточной, в основном в Польше и Венгрии, но эти страны цивилизованными господами никогда за авторитетов не считались. ))
Шпага против сабли
Гравюра из книги Хундта
Но вот конкретно в момент замаха, вскидывания клинка над головой движения саблиста неизбежно замедлятся. Ненадолго, вынужденная пауза составит не более секунды. Но именно в этом момент боец с мечом должен успеть уколоть его в руку. Одним точным выпадом поразить небольшую, да еще движущуюся мишень.
А попытка нанести укол сразу в грудь или голову в тот момент, когда саблист рубит, с вероятностью в 99% приведет к обоюдке (обоюдному поражению). Получатся два трупа, только и всего.
Противодействие легкой сабле
Собственно, поэтому, когда вышли из обихода доспехи, исчезли и тяжелые сабли, которыми только и можно их повредить. Весь Восток перешел на более легкие клинки, и на первую позицию среди восточных сабель выдвинулся шамшир (в многочисленных своих вариациях).
Если вы попытаетесь защититься плащом на левой руке от полновесного удара саблей в восточной технике, которая подразумевает размашистое движение с использованием энергии разворота всем корпусом, вы, скорее всего, останетесь без руки. Если не отрубит, то сломает.
Шпага или сабля что опаснее
А саблей в тесном окопе махать самое то! 
Я думаю вопрос стоял о поединке на открытом пространсве, один на один, ну типа как в Роб Рое. там кстати сабля выиграла.
А это не шпаги, это сабли. Прямые
Но согласен, я забыл добавить «пехотное». В кавалерии прямой клинок остался в виде палаша
Сабельные удары шли из всех направлений, и снизу тоже. Так что любой вояка тех времен должен был о них знать.
Нет. не жить саблисту.
Мы ведь не говорили о стычке двух конных подразделений, а просто теоретически о двух пеших соперниках.
«Палашом не маши, а просто выстави его перед собой и скачи. Тогда, даст Бог, и доскачешь до той стороны поля».
«Палашом не маши, а просто выстави его перед собой и скачи. Тогда, даст Бог, и доскачешь до той стороны поля».
Нормально сабля колет, просто надо знать как, и тогда ни кривизна не будет мешать, ни рукоятка 
А если сравнивать саблю с дуэльной шпагой, то и саблю надо брать дуэльную. Дуэльные сабли-эспадроны такие же легкие, и зачастую с прямым клинком.
Сабельные удары шли из всех направлений, и снизу тоже. Так что любой вояка тех времен должен был о них знать.
Нет. не жить саблисту.
В большинстве вариантов сабля не слишком тяжела. Поэтому в большинстве европейских школ последних 200-300 лет для манипулирования ею активно используется локоть, предплечье и кисть.
В результате замах достаточно короток для того, чтобы шпажист успел отскочить (при прочих равных, разумеется).
Кроме того, это сводит открывание бока к минимуму, а во многих случаях исключает вообще,
Саблей можно и нужно колоть. Весьма эффективно. И несмотря на то, что использовать характерную для европейского прямого клинка технику соединения с саблей сложнее, это вполне возможно и в некоторых ситуациях очень выигрышно (особенно, в схватке с человеком, вооруженным прямым оружием).
Но техника изогнутого клинка (любая) гораздо более органична для неподготовленного человека и на начальном этапе освоения, потому что естественные для тела криволинейные (дугообразные) траектории обнаруживаются в ней более явно, а не «запрятаны внутрь», как при фехтовании прямым клинком.
Этим обясняется широкое распространение, которое получила сабля в Европе одновременно с созданием первых регулярных, а затем и массовых армий.
Характерно, что вплоть до эпохи позднего средневековья профессиональные вояки (причем, не только благородного происхождения) не испытывали с прямыми клинками никаких проблем, предпочитая их изогнутым, несмотря на необходимость воевать с противником, вооруженным кривыми саблями (от испанских мавров и сарацин до турок).
Со времени первых крестовых походов техника боя прямым мечом сильно изменилась, а сам он заметно «похудел», но остался прямым, а это значит, что сабля не была ему достойным конкурентом.
А ваще я думаю. что саблист против шпажиста. ну это навродь как плотник супротив столяра!
Капитан Хаттон (думаю слыхали про такого)проводил тренировочные бои спорт. сабля против спорт. рапиры. Сабля побеждала с достойным счетом. Случай также вошел в фехтовальные энциклопедии.
Сочетание рубящих (особенно в ответах) и колющих действий в легкой сабле более вариативно, чем в колющей рапире.
Я не особо за саблю, я просто против общих односторонних высказываний.
А ваще я думаю. что саблист против шпажиста. ну это навродь как плотник супротив столяра!
Столяр- специалист по мебели, рамам и прочим сравнительно тонким работам, иногда по совместительству краснодеревщик. Плотник же занимается более «грубыми» вещами, например, строит дома. Правда, это зачастую гораздо сложнее и требует более тонких и отточенных навыков.
Поэтому и поговорка эта неоднозначна так же, как и спор о битве слона с китом, то есть, саблиста со шпажистом. Все очень ситуативно и, делая неподготовленный выпад под руку, фехтовальщик подвергается опасности однозначно. Все зависит от относительных вещей: насколько широк замах, быстра реакция, длинен клинок и т. п. Ведь, замахиваясь, саблист тоже не будет бездействовать, случись что. Среагировав на выпад, он может изменить намерение и парировать, сделав одновременно шаг назад или отскочив. Это, вообще, самое естественное рефлекторное действие при данных обстоятельствах.
В целом же я не могу не согласиться: прямой обоюдоострый клинок таит в себе гораздо больше возможностей. Но при умелом использовании.
При чем тут это? Спортивная сабля не рубит.
Нет. все одно ясности больше не стало!
У Сенкевича, кстати, уже была фора в два века, за которые вся современная теория в основном и сложилась.
Нет. все одно ясности больше не стало!
Если б все было заранее ясно, то и драться бы не стоило.
Колоть или рубить: что выбирали кавалеристы
Европейская конница предпочитала атаковать врага в плотном строю, нанося колющие удары длинным прямым клинком. Но среди кавалеристов шёл спор сторонников колющего и рубящего ударов. Этот спор продолжался более двухсот лет и закончился лишь после полного исчезновения кавалерии с полей сражений. Что выбирали кавалеристы — сейчас расскажем.
Европейская конница предпочитала атаковать врага в плотном строю, нанося колющие удары длинным прямым клинком. Но среди кавалеристов шёл спор сторонников колющего и рубящего ударов. Этот спор продолжался более двухсот лет и закончился лишь после полного исчезновения кавалерии с полей сражений. Что выбирали кавалеристы — сейчас расскажем.
Доводы « за»
В чём же преимущество колющего удара перед рубящим?
Во-первых, его проще нанести. Для обучения колющему удару нет необходимости в долгой и тщательной фехтовальной подготовке. Противники могут быть прирождёнными всадниками, обучающимися бою на холодном оружии с детства, но они всё равно проиграют европейской регулярной кавалерии, действующей с точностью часового механизма.
Во-вторых, укол не требует столько сил, сколько рубка. Нанося рубящие удары, всадник быстрее устаёт.
В эффективности укола был абсолютно уверен знаменитый гусарский офицер наполеоновской эпохи, Антуан де Брак. Его книга « Аванпосты лёгкой кавалерии» считалась настольной для любого европейского кавалерийского офицера XIX века.
« Смертельные удары — это уколы; другие же только ранят. Колите, колите, как можно больше! Всякий уколотый вами будет сброшен на землю; те же, которые избегнут ваших ударов, будут всё-таки устрашены ими, и кроме того, уколы дают вам то преимущество, что сами вы никогда не открываетесь и всегда готовы к отбиву», — писал шевалье в 1831 году.
Рубить или колоть — тут есть разные точки зрения, прямо скажем. На самом деле, трудно не согласиться с Джорджем Сильвером ( тоже не последний человек по части отрубить кому-то лишнее): « Не существует совершенного боя без удара и укола. Нет никакого определённого правила, устанавливающего необходимость применения только лишь острия меча». Или, добавим, только лишь лезвия. Шпагой ( если это не парадная зубочистка, а что-то серьёзное, вроде той же валлонки) можно отлично рубить, а саблей можно прекрасно колоть.
Сабля против палаша
Начавшаяся в XVIII веке мода на венгерских « Гусар, который не убит в 30 лет, не гусар, а дерьмо!». Мы решили познакомить вас с этими славными вояками поближе.
‘ title=>гусар, привела к вооружению саблями европейской лёгкой кавалерии. Это не изменило предпочтения колющего удара перед рубящим. Великий французский полководец ‘ title=>граф Мориц Саксонский, бывший не только практиком военной науки, но и теоретиком, даже предлагал заменить кавалерийские клинки на гранёные, чтобы изжить саму возможность наносить рубящие удары, которые он считал совершенно бесполезными.
« Универсальное оружие»
В XVIII и XIX веках сабля использовалась для колющих ударов, сохраняя возможность рубки, и одновременна была пригодна для сложных приёмов фехтования. Это считалось большим достоинством — получалось этакое « универсальное оружие».
Не случайно в XIX веке сабли становились всё более распространёнными, а палаши сохранились лишь у тяжёлой кавалерии. В итоге универсальность привела к тому, что европейская кавалерийская сабля плохо справлялась с обеими порученными ей задачами. Несмотря на уменьшение кривизны клинка, ею было всё же не столь удобно колоть, как прямым палашом. Одновременно сабля стала слишком тяжёлой, утомляя всадника и теряя эффективность при нанесении рубящих ударов.
Британцы, долго пытавшиеся создать « универсальный» клинок, пришли к модели 1889 года. Отзывы о клинке были настолько плохими, что заставили задуматься о разработке нового « кавалерийского меча» после конфликта в Судане и « главной занозой», а для ЮАР — национальным героем? Сейчас расскажем.
‘ title=>англо-бурской войны.
Эксперименты на рубеже веков
В 80-х годах XIX столетия в европейских армиях было популярно мнение, что коннице сто́ит полностью отказаться от рубящих ударов в пользу колющих. Тогда же сформулировали требования к оружию: пистолетная рукоять, снижающая шансы повредить кисть руки при ударе, длинный клинок с острым концом, большая гарда для защиты руки.
Эта идеология нашла воплощение во французской модели 1882 года, которая продолжала именоваться саблей, хотя была более похожа на тяжёлую шпагу. Но консерватизм военных, привыкших к классической легкокавалерийской сабле образца 1822 года, возобладал, так что модель 1882 года вскоре сняли с вооружения.
Похожие эксперименты проводились в германской, итальянской и американской армиях.
Доводы « против»
Палаш, сабля, шпага, шашка: основные отличия
В виду высокой стоимости меди, а, следовательно, и ее сплавов, на протяжении всей эпохи бронзы мечи встречались, как правило, нечасто.
Сабля
Метеоритная сабля императора России Александра I
Основной специфической чертой сабли является характерный изгиб однолезвийного, реже имеющего полуторную заточку клинка. Собственно, эта черта и отличает саблю от классического меча, палаша или шпаги. К слову, к саблям относится и известная всем японская катана. Если вы видите длинный изогнутый клинок, вероятнее всего это сабля.
Шашка
Шашка кованая Драгунская Двудолая, Образца 1881
Палаш
Палаш – эволюция меча
Палаш в свою очередь является мечом, имеет прямой широкий клинок, одностороннюю заточку и развитую, чашевидную гарду для защиты кисти. В отличие от более ранних мечей, клинок палаша имеет не клиновидное, а более уплощённое сечение как у сабли.
Шпага
Магазин подарков «На Садовом»
Шпага елизаветинская образца 1740-1760 годов
Если же взять эфес палаша и заменить ему клинок на более тонкий, постепенно сходящийся к острию, получится шпага или одна из ее разновидностей – рапира. К слову, клинок шпаги мог иметь одностороннюю, двустороннюю заточку либо и вовсе быть сугубо колющим граненым.