Шевроле круз или хонда цивик что лучше
Круз VS Цивик
Недавно вышел Шевроле Круз, единственный из седанов, который у Шевроле мне более-менее понравился. Посмотрев характеристики, пришел к выводу, что по цене и комплектации он в максималке очень похож на Цивика (речь идет только о седане). Характеристики тоже похожи.
Итак, решил сравнить максималку Круза с автоматом и максималку Цивика с автоматом. Вот что вышло.
Плюсы Круза:
-он чуть бльше
-модель новее
-есть датчики света и дождя
-диски больше, динамиков больше
-есть футляр для очков (!)
-Ткань Flat woven (не знаю, что за ткань, но наверно она лучше, раз так называется)
-топливный бак больше
-какой-то экран над мафоном (не знаю что это правда, но в Цивике нет такого)
-модель новее
-сбоку похож на БМВ
Плюсы Цивика:
-он быстрее
-это Хонда
-надежность проверена временем
-лучший (или один из лучших) автомат в сегменте
-чейнджер на 6 дисков
-больше подушек (8 против 6)
-омыватель фар (раньше не было)
Все остальное примерно одинаковое, даже ручки покрашены в цвет кузова. Очевидно, что в Крузе больше приятных бесполезняшек, а в Цивике их меньше. В хетче, правда, они есть, а в седане нет, по крайней мере в нашей стране.
По ценам.
Цивик — 778 тыщ рублей.
За Круза отдадите 758 или 768 тыщ в зависимости от страны-производителя (Россия или Корея). По большому счету, разницы существенной нет. Посыпят блестяшками-металлик и ту, и другую за 10 тыщ, дополнительное оборудование можно никакое не ставить, а можно ставить одно и то же, стоить будет наверно одинаково. Очевидно, что Круз, как и Цивик, будет конкурировать с Маздой 3, Короллой, Фокусом, 308ым и еще несколькими менее популярными моделями (Лансер Х, Элантра, Тиида, Джетта (которая правда дороже), S40, Мерседесы АМГ). Лачетти дешевле и явно хуже, Альмера классик, Лансер классик и другие тоже вряд ли будут конкурентами. Возможно, Лансер Х все же популярнее 308го, не думаю, что это так уж важно. Рассматривать как конкурентов надо их всех. Мое мнение таково, что новая Мазда 3 получилась не слишком крутой, но как пойдут продажи — хрен знает, вряд ли новая трешка будет популярнее предыдущей. Короллы всегда будут покупать, потому что Тойота, как и Хонда, никогда не ломается. Фокус — это то, на чем держится экономика России, так что против них бороться тоже трудно. 308 более других не похож на Круза, кстати говоря. Про Лансер Х я промолчу, так как считаю, что он для тех, кто раньше купил бы восьмерку, а теперь выбор расширился на одну машину.
Круз никак нельзя назвать молодежным, потому-то он и позиционируется в рекламе как автомобиль для тех, кому за 30. Но им не хватает на Ауди. Раньше они покупали себе Нексии, если я не ошибаюсь? Таксисты не выберут Цивика, но Круз им подошел бы вместо, к примеру, Сонаты. А уж если человек хочет купить себе Вольво, то вряд ли он купит что-то другое кроме Сааба. Эти люди для меня остаются загадкой до сих пор.
В итоге, Цивик все еще остается молодежным, а Круза будут покупать люди постарше. Возможно, я ошибаюсь, ведь в соседнем дворе стоит белый Цивик с небольшим рестайлингом, на котором ездит мужик, которому вроде как сильно за 40.
В общем, мне интересно, стали бы вы Рассматривать Круза, если б хотели взять Цивика, и наоборот. И, конечно же, интересно узнать мнение тех, кто ездил на обеих машинах. Ну и вообще, у кого какие мнения, с чем бы Круза еще было интересно/возможно сравнить?
Понимаю, что кто-то купил бы лучше Ауди шестилетнюю или что-то типа Импрезы. Интересно сравнить похожие машины за похожие деньги, новые.
Хонда Цивик
«Японец» против «корейца с американской фамилией». Два востребованных представителя популярнейшего класса машин в России, которые продаются десятками тысяч.
Два представителя разных автомобильных школ – Honda Civic и Chevrolet Cruze. Зацикливаться на внешнем виде автомобилей не стоит, ведь каждый выбирает исходя из собственных вкусов и предпочтений.
А вот на внутреннее убранство обратить внимание стоит. У Chevrolet Cruze http://auto.ironhorse.ru/category/usa/chevrolet/cruze интересный в плане дизайна интерьер, все органы управления расположены строго на своих местах. Но вот расстраивает жесткий пластик, из которого выполнена передняя панель «Круза», а также простенькая обивка сидений. Не менее интересен интерьер в Honda Civic, ну а первым делом выделяется выполненная в футуристическом виде передняя панель. А вот пластик также разочаровал – он жесткий, однако чуть более приятный, чем в «Крузе».
У рассматриваемого представителя модельной линейки http://auto.ironhorse.ru/category/usa/chevrolet Chevrolet передние сиденья удобнее, а все из за хорошо развитой боковой поддержки. В Honda Civic они мягкие и широкие, профиль не столь выраженный – можно сказать, для упитанных водителей.
На заднем диване «Круза» не тесно, однако места в коленях не так уж много, как и над головой. Однако в «Цивике» дела обстоят еще хуже – ноги практически упираются в спинки передних кресел, крыша сильно давит на головы, но вот диван здесь мягче и удобнее.
Для багажа в седане Chevrolet Cruze выделено 450 литров, в хэтчбеке – 413 литров. Форма у багажника правильная, а под его полом находится полноразмерное запасное колесо. В распоряжении седана Honda Civic 440-литровое багажное отделение, хэтчбека – 477 литров. Под полом здесь всего лишь докатка.
Под капотом Honda Civic может быть расположен исключительно 1.8-литровый бензиновый двигатель, выдающий 141 лошадиную силу. Пару ему могут составлять 6-ступенчатая механическая трансмиссия, либо 5-диапазонный «автомат». Для Chevrolet Cruze доступны три бензиновых агрегата – это 109-сильный объемом 1.6 литр, 1.8-литровый мощностью 141 «лошадку», а также турбомотор 1.4 литра, выдающий 140 лошадиных сил. Трансмиссий две – МКП на пять передач и 6-скоростная АКП. «Японец» динамичнее своего конкурента, как в случае с «механикой», так и «автоматом».
А вот топливо автомобили потребляют примерно на одном уровне.
Управление у Honda Civic довольно легкое, на все движения рулем автомобиль реагирует быстро и послушно. Chevrolet Cruze управляется абсолютно нейтрально. Повороты он проходит ровно, на низких скоростях траектория здесь нащупывается точнее, чем в Хонде, однако с ростом скорости ситуация меняется.
Вывод можно сделать такой – «японец» лучше приспособлен для активной езды. У обоих автомобилей жесткая подвеска: они одинаково уверенно преодолевают мелкую ряб асфальта и колдобины средних размеров, а вот острые края ям, отражающиеся заметными ударами, не любят.
Шумоизоляция у Honda Civic и Chevrolet Cruze примерно на равном уровне.
В России седан Chevrolet Cruze можно приобрести по цене от 609 тысяч рублей, хэтчбек же на 10 тысяч дешевле. Базовая комплектация LS включает в себя четыре подушки безопасности, электростеклоподъемники передних дверей, ABS, штатную аудиосистему с шестью динамика, а также наружные зеркала с электроприводом и обогревом. Кондиционер доступен за отдельную плату. Топовое исполнение LTZ обойдется от 771 000 до 841 000 рублей за седан, от 760 000 до 831 000 рублей за хэтчбек. Honda Civic в кузове седан минимально оценен на российском рынке в 779 000 рублей, хэтчбек – 869 000 рублей. Начальная версия щеголяет кондиционером, восемью подушками безопасности, штатной аудиосистемой, электростеклоподъемниками всех дверей, зеркалами заднего вида с электроприводом и обогревом, а также ABS. Самый дорогой седан обойдется в 939 000 рублей, хэтчбек – 1 099 000 рублей.
Шевроле круз или Хонда сивик. отзовитесь,пожалуйста,кто может,что сказать. голова взорвется прям сейчас. буду оч признателен))
На платформе Круза построена новая Астра. Та, что подаётся у нас построена на предидущей платформе.
это круз на платформе астры построен
На платформе Круза построена новая Астра. Та, что подаётся у нас построена на предидущей платформе.
это круз на платформе астры построен
лкп не лезет. едет отл. низковата.а астольное стоит своих денег.
ЛКП лезет наблюдал сам, едет для 140 сил нормально но не на заявленые 9,1 сек. низковата, да все авто гольф класса низки)) это не джип! Денег своих может и стоит, но за эти же деньги есть масса машин не хуже, а то и превосходящих по качеству материалов и толщине металла. Вас, как владельца данного авто тоже понять можно)) «Всяк кулик своё болото хвалит»
лкп не лезет. едет отл. низковата.а астольное стоит своих денег.
ЛКП лезет наблюдал сам, едет для 140 сил нормально но не на заявленые 9,1 сек. низковата, да все авто гольф класса низки)) это не джип! Денег своих может и стоит, но за эти же деньги есть масса машин не хуже, а то и превосходящих по качеству материалов и толщине металла. Вас, как владельца данного авто тоже понять можно)) «Всяк кулик своё болото хвалит»
лкп не лезет. едет отл. низковата.а астольное стоит своих денег.ЛКП лезет наблюдал сам, едет для 140 сил нормально но не на заявленые 9,1 сек. низковата, да все авто гольф класса низки)) это не джип! Денег своих может и стоит, но за эти же деньги есть масса машин не хуже, а то и превосходящих по качеству материалов и толщине металла. Вас, как владельца данного авто тоже понять можно)) «Всяк кулик своё болото хвалит»
Давай фото с облезшим ЛКПП, а по разгону замеряли 9.3с до 100км. все это пиз..ж чистой воды. )))Открой сводки самых надежных авто там 1е место хонда,2е мазда,3е тойота.
лкп не лезет. едет отл. низковата.а астольное стоит своих денег.ЛКП лезет наблюдал сам, едет для 140 сил нормально но не на заявленые 9,1 сек. низковата, да все авто гольф класса низки)) это не джип! Денег своих может и стоит, но за эти же деньги есть масса машин не хуже, а то и превосходящих по качеству материалов и толщине металла. Вас, как владельца данного авто тоже понять можно)) «Всяк кулик своё болото хвалит»
Давай фото с облезшим ЛКПП, а по разгону замеряли 9.3с до 100км. все это пиз..ж чистой воды. )))Открой сводки самых надежных авто там 1е место хонда,2е мазда,3е тойота.
лкп не лезет. едет отл. низковата.а астольное стоит своих денег.ЛКП лезет наблюдал сам, едет для 140 сил нормально но не на заявленые 9,1 сек. низковата, да все авто гольф класса низки)) это не джип! Денег своих может и стоит, но за эти же деньги есть масса машин не хуже, а то и превосходящих по качеству материалов и толщине металла. Вас, как владельца данного авто тоже понять можно)) «Всяк кулик своё болото хвалит»Давай фото с облезшим ЛКПП, а по разгону замеряли 9.3с до 100км. все это пиз..ж чистой воды. )))Открой сводки самых надежных авто там 1е место хонда,2е мазда,3е тойота.
лкп не лезет. едет отл. низковата.а астольное стоит своих денег.ЛКП лезет наблюдал сам, едет для 140 сил нормально но не на заявленые 9,1 сек. низковата, да все авто гольф класса низки)) это не джип! Денег своих может и стоит, но за эти же деньги есть масса машин не хуже, а то и превосходящих по качеству материалов и толщине металла. Вас, как владельца данного авто тоже понять можно)) «Всяк кулик своё болото хвалит»
Давай фото с облезшим ЛКПП, а по разгону замеряли 9.3с до 100км. все это пиз..ж чистой воды. )))Открой сводки самых надежных авто там 1е место хонда,2е мазда,3е тойота.
Посоветуйте, выбор Honda Civic4D Б/У или Шевроле Cruze
Опции темы
Отображение
доброго времени суток.!
озадачился выбором авто новый круз 1,6 AT (115 л.с.) или годовалый, двугодовалый сивик 1.8 AT (140 л.с)
ситуация такова, буду брать кредит, платить и там и там примерно одинаково получаеться.
По поводу сивика уже как она появилась хотел её взять, но не получилось сразу, в ней все нравиться и динамика и внешний вид и интерьер, ну то что низковато это фиг с ним.
Катался и там и там, больше понравился сивик, произвел впечатление такого задористого автомобиля с характером, круз понравился то что морда большая внешне чем то бмб напоминает ну так оттдаленно, про динамику круза говорить ничего 1.6 и 1.8 бессмысленно сравнивать, сивик выигрывает))
В общем то как говорил Генри Форд «хорошый автомобиль это новый автомобиль»
хотелось бы услышать нормальное мнение на данную ситуацию с приведением аргументов. Новый Шевроле Крузе или Хонда Сивик Б/У
и еще какова вероятность, что если я возьму сивика в него еще придеться в вкладываться на ремонт и прочее.
сам склоняюсь к покупке сивика..08-го года примерно
Сивик 1,8AT 08 года 540-570 тыров
Круз 1,6AT 2010 636 тыров 
если уже была такая тема не пинайте.
Шевроле круз или хонда цивик что лучше
Сообщения: 184 Зарегистрирован: 23 июл 2010, 00:00 Откуда: с. Кулаково Стаж: 2001 Авто: RX300 I поколения :
Награды: 1 
| Рейтинг: 199 |  |
| Репутация: 0 |  |
Благодарил (а): 1 раз
Муки выбора Cruze LS 2012 или Civic 2008 г
Сообщение DKeN » 24 июн 2013, 23:19
помогите определиться, владельцы распишите минусы машин,
Советники для форекса на заказ МТ4 http://sovetnikov.net
Сообщения: 176 Зарегистрирован: 30 окт 2007, 00:00 Стаж: 2001 Авто: Хонда :
Награды: 1 
| Рейтинг: 776 | |
| Репутация: +4 | |
Поблагодарили: 4 раза
Сообщение agentizdat » 24 июн 2013, 23:25
Сообщения: 915 Зарегистрирован: 05 авг 2010, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: 1999 :
Награды: 1
| Рейтинг: 1 445 | |
| Репутация: +1 | |
Благодарил (а): 2 раза Поблагодарили: 8 раз
Сообщение Дубликат » 24 июн 2013, 23:42
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Сообщения: 37 Зарегистрирован: 21 июл 2010, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: 2006 Авто: ВАЗ 21723
| Рейтинг: 47 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Nikola957 » 24 июн 2013, 23:49
Сообщения: 1783 Зарегистрирован: 31 янв 2011, 00:00 :
Награды: 1
| Рейтинг: 8 033 | |
| Репутация: +23 | |
Благодарил (а): 59 раз Поблагодарили: 79 раз
Сообщение BuHHu » 25 июн 2013, 00:01
Сообщения: 176 Зарегистрирован: 30 окт 2007, 00:00 Стаж: 2001 Авто: Хонда :
Награды: 1
| Рейтинг: 776 | |
| Репутация: +4 | |
Поблагодарили: 4 раза
Сообщение agentizdat » 25 июн 2013, 00:03
Сообщения: 184 Зарегистрирован: 23 июл 2010, 00:00 Откуда: с. Кулаково Стаж: 2001 Авто: RX300 I поколения :
Награды: 1
| Рейтинг: 199 | |
| Репутация: 0 | |
Благодарил (а): 1 раз
Сообщение DKeN » 25 июн 2013, 00:08
поглядел в сети видео обзор по хонде 2008,
правда ли что рулевая рейка под замену к 100 тыс?
типо это у них часто проблема, по ценникам она не из дешевых если ее по гарантии не поменяли.
какие еще болячки есть у цивика? на что следует обращать при выборе авто этих годов?
Советники для форекса на заказ МТ4 http://sovetnikov.net
Сообщения: 176 Зарегистрирован: 30 окт 2007, 00:00 Стаж: 2001 Авто: Хонда :
Награды: 1
| Рейтинг: 776 | |
| Репутация: +4 | |
Поблагодарили: 4 раза
Сообщение agentizdat » 25 июн 2013, 00:21
Сообщения: 3934 Зарегистрирован: 27 дек 2005, 00:00 Откуда: г.Тюмень Стаж: 2002 Авто: Subaru legacy :
Награды: 1
| Рейтинг: 5 384 | |
| Репутация: +3 | |
Благодарил (а): 5 раз Поблагодарили: 23 раза
Сообщение West2K » 25 июн 2013, 00:35
Сообщения: 184 Зарегистрирован: 23 июл 2010, 00:00 Откуда: с. Кулаково Стаж: 2001 Авто: RX300 I поколения :
Награды: 1
| Рейтинг: 199 | |
| Репутация: 0 | |
Благодарил (а): 1 раз
Сообщение DKeN » 25 июн 2013, 00:47
Советники для форекса на заказ МТ4 http://sovetnikov.net
Сообщения: 617 Зарегистрирован: 03 апр 2011, 00:00 Откуда: База леса, мкр.Тура Стаж: 1994 Авто: Simply Clever :
Награды: 1
| Рейтинг: 940 | |
| Репутация: +2 | |
Поблагодарили: 2 раза
Сообщение рус72rus » 25 июн 2013, 00:56
Сообщения: 184 Зарегистрирован: 23 июл 2010, 00:00 Откуда: с. Кулаково Стаж: 2001 Авто: RX300 I поколения :
Награды: 1
| Рейтинг: 199 | |
| Репутация: 0 | |
Благодарил (а): 1 раз
Сообщение DKeN » 25 июн 2013, 01:04
Советники для форекса на заказ МТ4 http://sovetnikov.net
Сообщения: 617 Зарегистрирован: 03 апр 2011, 00:00 Откуда: База леса, мкр.Тура Стаж: 1994 Авто: Simply Clever :
Награды: 1
| Рейтинг: 940 | |
| Репутация: +2 | |
Поблагодарили: 2 раза
Сообщение рус72rus » 25 июн 2013, 01:08
Сообщения: 234 Зарегистрирован: 20 окт 2010, 00:00 Авто: kia cerato 2005
| Рейтинг: 234 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение slaviKKK » 25 июн 2013, 01:09
Сообщения: 223 Зарегистрирован: 29 сен 2005, 00:00 Откуда: Tyumen location Авто: уже 6-ое (AWD!) :
Награды: 1
| Рейтинг: 223 | |
| Репутация: 0 | |
Благодарил (а): 1 раз
Сообщение 4×4 » 25 июн 2013, 09:33
Сообщения: 513 Зарегистрирован: 18 июл 2010, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: 2007 Авто: Seat Leon :
Награды: 1
| Рейтинг: 1 263 | |
| Репутация: +5 | |
Благодарил (а): 7 раз Поблагодарили: 5 раз
Сообщение MrME » 25 июн 2013, 09:48
Сообщения: 2427 Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00 Откуда: ЦАО Стаж: 1998 Авто: легаси :
Награды: 1
| Рейтинг: 4 686 | |
| Репутация: +9 | |
Благодарил (а): 5 раз Поблагодарили: 7 раз
Сообщение Серый » 25 июн 2013, 09:54
Сообщения: 14262 Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00 Откуда: п. Московский Стаж: 2001 :
Награды: 5
| Рейтинг: 42 860 | |
| Репутация: +107 | |
Благодарил (а): 34 раза Поблагодарили: 344 раза
Сообщение Maxx » 25 июн 2013, 10:07
Я читал и плакал. 
Хочешь мнения людей, которые не знают, о чем говорят, спроси на форуме..
В общем, что больше нравится самому, то и бери.. К чему лежит душа..
Кста, не знаю откуда инфа про крузовские недолгоживущие автоматы, если им всем 4 года максимум и статистики такой просто нет.. 1.6 едет себе вполне даже на автомате, а если не устраивает момент переключения скорости, то чувак. у круза тип-троник, крути двиг хоть до отсечки, а потом переключай..
Если бы я выбирал новую машину, я бы выбрал снова круз, только в другом кузове..
Сообщения: 1768 Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00 Стаж: 1999 Авто: KIA Mohave 3.0D 6AT
| Рейтинг: 7 918 | |
| Репутация: +43 | |
Благодарил (а): 24 раза Поблагодарили: 37 раз
Сообщение volandemor » 25 июн 2013, 10:15
Сообщения: 14262 Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00 Откуда: п. Московский Стаж: 2001 :
Награды: 5
| Рейтинг: 42 860 | |
| Репутация: +107 | |
Благодарил (а): 34 раза Поблагодарили: 344 раза
Сообщение Maxx » 25 июн 2013, 10:22
По показателям защиты водителя, пассажиров (в том числе с детьми) Сивик отстает.
Сообщения: 158 Зарегистрирован: 10 май 2013, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: 12 Авто: Skoda Octavia
| Рейтинг: 158 | |
| Репутация: 0 | |
Сообщение ALEX-Тюмень » 25 июн 2013, 10:28
Сообщения: 2427 Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00 Откуда: ЦАО Стаж: 1998 Авто: легаси :
Награды: 1
| Рейтинг: 4 686 | |
| Репутация: +9 | |
Благодарил (а): 5 раз Поблагодарили: 7 раз
Сообщение Серый » 25 июн 2013, 11:04
Сообщения: 14262 Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00 Откуда: п. Московский Стаж: 2001 :
Награды: 5
| Рейтинг: 42 860 | |
| Репутация: +107 | |
Благодарил (а): 34 раза Поблагодарили: 344 раза
Сообщение Maxx » 25 июн 2013, 11:14
То же самое могу сказать про дизайн панели хонды. Есессно под грифом ИМХО..
К сожалению, не примерял на себя сивика, но с моим ростом 192 и весом под сотню, вполне комфортно чувствую себя в крузе, и проблем с эргономикой не испытываю.. Руль бы повыше может чутка, но это, судя по отзывам, проблема моего роста.
Сообщения: 207 Зарегистрирован: 19 сен 2012, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: нач. XXI века Авто: mitsubishi
| Рейтинг: 207 | |
| Репутация: 0 | |
Благодарил (а): 1 раз
Сообщение gravicapa-Jet » 25 июн 2013, 11:24
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Сообщения: 184 Зарегистрирован: 23 июл 2010, 00:00 Откуда: с. Кулаково Стаж: 2001 Авто: RX300 I поколения :
Награды: 1
| Рейтинг: 199 | |
| Репутация: 0 | |
Благодарил (а): 1 раз
Сообщение DKeN » 25 июн 2013, 11:36
щас как раз поеду смотерть цивики, вечером отпишусь о своем выборе.
Добавлено спустя 36 секунд:
Советники для форекса на заказ МТ4 http://sovetnikov.net
Сообщения: 755 Зарегистрирован: 02 мар 2010, 00:00 Откуда: юг Франции Стаж: 2008 Авто: GLK63 :
Награды: 1
| Рейтинг: 1 308 | |
| Репутация: +1 | |
Поблагодарили: 9 раз
Сообщение owlerum » 25 июн 2013, 11:50
Сообщения: 1768 Зарегистрирован: 03 мар 2013, 00:00 Стаж: 1999 Авто: KIA Mohave 3.0D 6AT
| Рейтинг: 7 918 | |
| Репутация: +43 | |
Благодарил (а): 24 раза Поблагодарили: 37 раз
Сообщение volandemor » 25 июн 2013, 11:55
Сообщения: 584 Зарегистрирован: 02 янв 2009, 00:00 Авто: CR-V :
Награды: 1
| Рейтинг: 1 984 | |
| Репутация: +8 | |
Благодарил (а): 8 раз Поблагодарили: 12 раз
Сообщение Kapues » 25 июн 2013, 12:06
Сообщения: 207 Зарегистрирован: 19 сен 2012, 00:00 Откуда: Тюмень Стаж: нач. XXI века Авто: mitsubishi
| Рейтинг: 207 | |
| Репутация: 0 | |
Благодарил (а): 1 раз
Сообщение gravicapa-Jet » 25 июн 2013, 12:06
DKeN писал(а): щас как раз поеду смотерть цивики, вечером отпишусь о своем выборе.
Добавлено спустя 36 секунд:
главно не бери эти европейские, которые по 559 999 руб стоят ))) с красным молоточком в ногах у водителя )) вроде они гибриды
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды: